Свецке Теме

Zevs86 ::Što se tiče atomske bombe, ne slažem se da su je Japanci zaslužili. Niko ne može tako nešto da zasluži. Mada se slažem sa odlukom Amera da je bace. Da sam na mestu osobe koja mora da donese tu odluku, mislim da bih je i ja doneo. Bilo je to,ili ko zna još koliko godina ratovanja i miliona mrtvih na obe strane konvencionalnim ratovanjem.

@Krle Da, Japanci. Nisu zbog Perl Harbora jbt genocidni već zbog svega što su radili po Pacifiku. Možda i gore od Nemaca. I Ameri i Englezi nisu ista nacija već 200 godina, ne frljaj se tako jbt Nemoj tako da relativizujes sofisticki Znam da možeš da argumentujes bolje od toga. Nema poente spominjati indijance u kontekstu dešavanja u 20. veku. Francuzi zbog kolonijalnih sranja koje su pravili gde god da su stigli uključujući i Vijetnam i Afriku u 20. veku. Englezi za vreme imperije su svakako bili genocidniji od Amera. Australija,  Novi Zeland, Indija, sve u Africi Come on, dont make this so easy for me
A sta tek da kažem za Turke i njihovo ludovanje? I to samo u 20. veku?
I to sve mogu da kažem i da potvrdim da su Ameri napravili previše zla,i da ga i dalje prave. Ne branim ja njih uopšte, pogotovo kada zaslužuju kritiku, već se nerviram zato što kad god zucnem o sranju bilo koga bilo gde, ljudi odmah počnu sa relativizacijama. A šta sa Amerima? U kontekstu Govneta smradovskog i Ukrajine, nema šta da se relativizuje, smradina zaslužuje samo osudu zbog toga što je uradio.
A i Putin sa njim, makar delimičnu. Jer je.ocigledno da je.ucestvovao u toj igranci.
I da Obama je kreten takođe, barem što se tiče spoljne politike. Zajebao je šta je.stigao i gde je.stigao.

Zevse, ja sam lepo rekao da su Amerikanci najgenocidniji narod (što i jesu), ako se uzmu u obzir dešavanja od '45. pa do danas. Otud i moje uporno pominjanje 70 godina ratovanja.
Ti si spomenuo predratne i ratne genocide Nemaca, Japanaca, Francuza i Britanaca. I rekao mi da ne koristim američki genocid nad Indijancima. Što i nisam. 
Ti možeš da koristiš te genocidne nacije kao argumente, a meni oduzimaš pravo da koristim argument genocida nad američkim domorocima. I to je u redu. Jer ja u prvoj poruci nisam ni govorio o Indijancima, Nemcima, Japancima, Francuzima, Britancima. Samo o Amerikancima.
Ti ćeš, međutim, i dalje mašiti poentu onoga što ja pišem ovde. 
A ako ja treba da nacrtam:



da bi ti shvatio šta ja govorim, meni kao što vidiš nije problem. 

Dakle, da ponovim: niti jedna od tvojih pomenutih genocidnih nacija ne vodi neprekidno ratove po svetu evo već 70 godina. Jedino Amerika. 
I u prethodnoj poruci sam rekao zašto je to genocid. 

Umesto što meni lupaš minuse, bolje je da pažljivije pročitaš komentar. U dva, sad već tri komentara sam se više nego jasno izrazio. 
Ovo je sasvim normalna diskusija, sa izražavanjem ličnih stavova. Nema potrebe za minusima, čak ni onda kada ti i Noćni opravdavate bacanje atomske bombe na nedužne civile. To je vaše gnusno mišljenje, ali poštujem ga kolko god mi ono odvratno bilo.
Ne kažem ja da ste vi loši ljudi, daleko od toga, samo kažem da patite od sindroma od kog povremeno i Trešnja boluje, a to je da ponekad ne razmislite pre nego što nešto napišete.

Što se tiče toga da Britanac nije Amerikanac - po popisu 2013. utvrđeno je da je od 350M Američkog življa (od kojih su 250M belci) skoro 70M Britanskog porekla, skoro 50M Nemci (a ako ti kažeš kako Nemci i Britanci šišaju ostale po pitanju genocida, njihov skup u jednu naciju samo učvršćuje moje mišljenje da su Amerikanci, kao tvorevina tog skupa naroda, genocidan narod  ). 
Naravno, taj broj se neprekidno smanjuje, jer je recimo po popisu iz 1790. godine utvrđeno da je skoro 70% američkog življa britanskog porekla. 
Zašto se taj broj uporno smanjuje? Asimilacija. Navala Afro i Hispano Amerikanaca poslednjih decenija. 
Ali činjenica jeste da i dan-danas u svoj toj mešovitosti najviše potomaka je iz grupacije evropskih naroda, tačnije naroda Velike Britanije.
Dakle Britanac, bio ja ozbiljan kada kažem to ili ne, je ipak isto što i Amerikanac.

Ne ukljucujem se u raspravu,samo bih da dopunim Krleta ((:
https://wikispooks.com/wiki/US_Bombing_campaigns_since_1945
Edit: I ,ako bi neko bio ljubazan da objasni(Zevse u tebe upirem prst(stara prica uvek ista)) ,Zasto pobogu ameri moraju da izigravaju svetsku policiju i da se uvek bore za narod i ljudska prava i smenjuje diktatore i petljaju u politike zemalja sa suprotne strane sveta ? Zaista ko su oni ,da kazu nekom tamo Gadafiju da je on diktator i da lose postupa sa narodom i jos uz to da mu bombarduju zemlju ,ili pomenutom Zlobi ,bas su nas odbranili dobro od Zlobe ,ko i Siriju sto su dobro odbranili od Asada pa sad sirijaca puna evropa ((:

@Krle Prvo, slucajno sam i tebi i Crnom dao minus dok sam skrolovao na telefonu. Jbg, ne bih dao minuse na te poruke koje ste okacili, jer ih ne zasluzuju. I ne postoji opcija da se to ponisti, jbg.
Drugo, po kojoj definiciji su Ameri pocinili genocid i nad kim? Kapiram sta pricas, ali ono sto ameri rade nije genocid. Pogotovo ne kao sto je bio onaj od strane Nemaca ili Japanaca. Ili onaj od strane Turaka.
Tih 70 godina ratovanja ne predstavlja jedan ukupni slucaj, vec kolekciju razlicitih sukoba sirom planete. Od kojih su neki bili i u dobre svrhe, slucaj J. Koreje npr. A bilo je i onih uzasnih gde su podrzali lose ljude koji su uradili lose stvari, npr slucaj u Indoneziji. I gde god da su zajebali i uradili nesto lose, namera genocida nije bila u planu US. Evo, navedi mi jedan slucaj gde su Ameri pocinili genocid planski i direktno. Umesto sto navodis generalno poslednjih 70 godina sukoba. Hajde, kazi ovako: Evo ovde_____ su Ameri pobili te i te_______ jer su bili te i te narodnosti ili te i te vere ili sta god. Ne branim ih, vec samo kazem da namera nije postojala. Barem koliko ja znam, evo ti me ispravi ako gresim.

@Krle Tek sad sam skapirao sta hoces da kazes Tebi je to sto 70 godina ratuju genocid. Figurativno receno Kapiram! Nisam razumeo tacno sta pricas, i poceo sam da razmisljam da li je moguce da ne znas sta je potrebno da se nesto proglasi genocidom. Jbg Nisam kapirao da se figurativno izrazavas


Da se samo osvrnem na ovo sto si rekao:
"Umesto što meni lupaš minuse, bolje je da pažljivije pročitaš komentar. U dva, sad već tri komentara sam se više nego jasno izrazio.
Ovo je sasvim normalna diskusija, sa izražavanjem ličnih stavova. Nema potrebe za minusima, čak ni onda kada ti i Noćni opravdavate bacanje atomske bombe na nedužne civile. To je vaše gnusno mišljenje, ali poštujem ga kolko god mi ono odvratno bilo.
Ne kažem ja da ste vi loši ljudi, daleko od toga, samo kažem da patite od sindroma od kog povremeno i Trešnja boluje, a to je da ponekad ne razmislite pre nego što nešto napišete."

Prvo da odmah kazem, ne ljutim se na tebe ili bilo koga ovde do sada sto je ucestvovao u diskusiji ni najmanje! Stvarno, i ako sam te necim uvredio ili ti se nesto ucinilo uvredljivim, izvini jer nisam imao ni najmanju nameru da to uradim. Samo sam zustro reagovao, i kapiram da bi se negde u kafani uz pivo mnogo bolje i lakse razumeli nego preko tastature i monitora! I isto ovo sto kazem njemu, odnosi se i na sve ostale. Ne napadam nikoga pojedinacno vec ideju / stvar / poziciju o kojoj prica i koju zastupa. Tako da, ukoliko vam se cini da vas vredjam izokola, ne radim to. I odmah me pitajte nesto na PM ako ste se istripovali nesto tako.
Drugo, sto se tice pitanja bacanja nuklearke, to je meni samo misaoni eksperiment Milion puta sam diskutovao na taj nacin, sta bi bilo kad bi bilo. Da sam ja u poziciji osobe koja odlucuje i da imam izbor da li da ratujem konvencionalno jos nekoliko godina sa jos nekoliko miliona mrtvih ili da bacim nuklearku i zavrsim u roku od nedelju dve, ja bih izabrao potonje. Kao misaoni eksperiment, jel bi ubio jednog coveka da bi spasio 10 ili 100 ili 1000. Meni je ocigledno da bi u toj situaciji izabrao da ubijem jednog. Misaoni eksperiment, nista vise.

Конструкт "геноцидан народ" је сам по себи геноцидан.

Zevs86 ::@Jastreb WOOOOOOOOOOOOOOOOOOW koja maestralna logika Jel to znaci da smo mi i Rusija ista drzava ako se Nikolic svaki put slozi sa Putinom Daj, nemoj vise te logicke bravure Nadji neku bolju analogiju
Sto se tice genocidnosti, morali bi da kvantifikujemo neke stvari ako vec uporno pricamo o tome. Recimo da su stvari koje su bitne za odlucivanje genocidnosti: broj mrtvih, i namera koja je dovela do tog broja mrtvih?
Hajde onda da vidimo u kom je tacno ratnom sukobu Amerika imala nameru da pocini genocid? Evo, ti kazi. Ja nisam svestan ni jednog takvog slucaja. No, svestan sam da je moguce pociniti nesto lose i sa dobrom namerom. Pa, evo sada lepo i polako izlozi slucaj. Koliko god vremena da ti treba

Sto se tice broja mrtvih, hajde i to da izracunamo. Naci Nemacka je odgovorna za 19.3 miliona mrtvih civila po Wikipediji. Plus na to treba dodati i deo od 29 miliona mrtvih vojnika ukupno u drugom svetskom ratu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
Sto se tice Japana procenju brojke od 3 do 10 miliona, i kazu da je najrealnija procena oko 6 miliona.
https://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP3.HTM
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes
Dakle, hajde sada vi koji tvrdite da su ameri ubili vise, to i dokazite. Cekam

ne neoliberalizam nema ništa protiv tebe, možeš mu biti i drag, ali interes mu je da umreš, i umreš. to je toliko nehumano da je nemoguće opisati. veće zlo od fašizma, koji te bar mrzi, neoliberalizam te ubija hladno, bez emocija.


ne, mi i rusi nemamo nikakve veze. nismo mi otišli u rusiju i sibir i stvorili državu, niti je bilo obratno. mi smo daleki rođaci, SAD je čedo Britanije. to ako nisi znao dalje diskusije nema.

19 miliona ubila naci njemačka. ajde da saberemo sve žrtve SAD od 1945. Japan ne računamo. iako su na poraženu zemlju bacili dvije nuklearke. kažu nisu htjeli da se predaju. tek ih je to oružje prepalo. mogli su baciti bombe neko pusto ili slabo naseljeno ostrvo. ali ne, kako bi onda znali te silne propratne efekte.

Zevse, to!



Konačno!  

Ma opušteno, nego rekoh dal je moguće, šta još da napišem...

Zevs86 ::Što se tiče atomske bombe, ne slažem se da su je Japanci zaslužili. Niko ne može tako nešto da zasluži. Mada se slažem sa odlukom Amera da je bace. Da sam na mestu osobe koja mora da donese tu odluku, mislim da bih je i ja doneo. Bilo je to,ili ko zna još koliko godina ratovanja i miliona mrtvih na obe strane konvencionalnim ratovanjem.

E vidis zevse, ja smatram da su japanci itekako zasluzili atomsku bombu ali se totalno ne slazem sa odlukom da se ista baci na njih.

Japanci su prilicno veliki zulumcari bili..to je znano

Kazes niko ne moze nesto tako da zasluzi, moze, itekako moze da zasluzi svojim postupcima, ali to ne znaci da isto treba da se primeni

@Zandrin Pitanje bacanja atomske bombe u tom kontekstu u kojem su je Ameri bacili se ne odnosi samo na ono sto je bilo, vec vise na ono sto moze biti a sto Ameri nisu zeleli. Plus su morali da pokazu zube Staljinu i Maou 

to ih ne može nikako opravdati. ne možeš ti upotrijebiti oružje za masovno uništenje samo da bi nešto nekome dokazao i pokazao. šta je ta demonstracija donijela ? trku u naoružanju, stvaranje super jakih nuklearnih bombi, stvaranje hidrogenske bombe. danas rusi imaju preko 10 hiljada bojevih nuklearnih glava, ameri oko 4 hiljade, pa tu su indija, pakistan, francuska, vb, a niko ne može tvrditi da je nemaju ni jevreji

nuklearne bonbe su garant mira i stabilnosti u regionu.

1) Dati svakoj balkanskoj zemlji po bonbu. Rumuniji dati 20 da ako neko slučqjno zatalasa bude neutralisan. Njih i onako zabole da se mešaju išta više od toga.
2) Zabraniti im ostalo naoružanje da ne mogu da se trkaju
3) Svaka bonba minimum 25 megatona TNT

to je to otprilike

bugarima ipak ne

азор ахаи ::bugarima ipak ne

Bugarima nikako

@Jastreb Pazi, prilicno je jednostavno. Njukovali su Japan iz gore navedenih razloga, i sasvim je ok sto se to tebi ne dopada, ni meni se ne dopada. Ne mora nikome da se dopadne, ali se desilo. I da sam ja u njihovoj kozi, ja bi isto tako postupio. I znam da bi me grizla savest zauvek zbog toga i da nikada ne bih vise mirno spavao. Bilo je ili to ili da izginu milioni jos osvajajuci Japanska ostrva... Izabrali su jeftiniju varijantu. Pogledaj sta se desilo na Ivo Dzimi. Haos, haos jbt.

Slažem se da su Japanci zaslužili atomsku. Da nije bačena Japanci bi i dan danas ratovali.
Pronađite na netu članke o Silovanju Nankinga i o jedinici 731 i sve ća vam biti jasno.

Mislim da je rat bio na izdisaju i mislim da je ta atomska bomba bila potpuno nepptrebna i da su ameri sa tim kolliko bi jos poginulo samo nevesto pokusali da opravdaju to sto su ih svrbeli prsti da isprobaju oruzje..

drugo pitanje jos gore je sto su sa tom atomskom bombom pobili i pptpuno nevine ljude..takva kolateralna steta nikad se nece moci opravdati

ali to nisu samo te poginule geneeacije vec su to pokoljenja i pokoljenja koja trpe posledice atommske bombe

A da su japanci zlocinci jesu i to na kub ..vrlo zverska nacija i peilicno cudna nacija

Al to opet bw daje za pravo bilo kome da potpise smrtnu presudu deci starcima zenama..

po meni to je zlocin bez presedana sto se kaze

i da.
az je u pravu sto se nuklearke u posedu tice

Malo sutra bi smeli da sr
biju razvlace kako su je razvlacili i da nas bombarduju da smo imali neku malenu atomsku bombu..te zemlke reze jedna na drugu (one koje imaju nuklearke) i tuku se preko nasih ledja..mi im dodjemo ko ono zamena u dvobpju vitezovi zatocnici

stas taka nam karma

Bilo bi daleko zanimljivije da se jos uvek ratuje macevima, kopljima, lukovima i strelama, bojnim sekirama, topuzima.... A ne ovako "push the button"...

азор ахаи ::

Joj, koja gomila gluposti... 
Čisti primer da s vremena na vreme treba ugasiti internet i po mogućstvu treba izaći među ljude, da se "protegne" mozak. 
"Genocidan u afektu"? "Genocidan iz nehata"? Ako je čovek "genocidan u afektu", to pobija samu definiciju genocida, jer da bi genocid bio genocid - mora postojati genocidna namera. 
Kad čovek voli da čuje samo sebe a ne sluša šta govori... 
Gde ga nađe Azore, slatko se nasmejah...

Krle, obraćaš pažnju na gluposti

Slazem se sa tim da ni jedan narod ne moze biti genocidan, u punom smislu te reci. Mozemo se frljati figurativno( kao sto sam ja, jer nisam zeleo da odlazim na jos jednu stranu rascivijajuci razgovor koji se vec zapleo u xxx tema) , ali ne mozemo reci da je narod X genocidan. Sta god deo njegovog naroda ucinio.

Ali morate priznati da postoje neki narodi koji su vise krvolocni nego neki drugi narodi..mislim da ima tu neceg genetski..mozda gresim ali...uzmite samo za primer i suicid ..postoje narodi gde je to manje vise normalno..isti ti japanci pa npr madjari..pitam se ima li i tu neke veze msm suicid/krvolocnost..i jedni i drugi su prilicno krvolocni..makar bili krvolocni ..sad je to malo se sve uminulo valjda mesanje gena izmedju naroda je cesce pa se to malo "razvodnilo"..ovo samo onako naglas razmisljam kao teorije neke bla..ne znam da li je uopste bilo nekih naucnih istrazivanja oko toga

zan to nema veze sa genetikom već sa kulturom

Да живиш у леденој пустињи где хиљадама километара око теба нема ничега сем тундре и степе, у окрутно доба средњег века где ти живот зависи од тога како ћеш се доказати као ратник, јер си номад и где ти опстанак зависи од пљачке, и ти би се зандрин развила у касапина. То је професионална деформација неке врсте, и нема везе с биологијом. Исти би Срби били да су околности развитка друштва биле обрнуте.

ne postoji genocidan narod, uzmite za primer Skandinavce. Harali su i karali, a sad su najveci papucari.
ali postoji "ratnicki" gen koji se moze a i ne mora prenijeti sa roditelja na dijete. taj gen je zasluzan za pojacanu agresivnost i ratobornost.
zamislite samo naciju gdje polovina ljudi nosi taj gen. malo masovne histerije, propagande pa malo ratoborne kulture (tipa svaka nacija na Balkanu) i eto ti problema ili pozitivne situacije. zavisi kako ko gleda...

evo je ljudi moji ,kolevka civilizacije ,sta reci...