Свецке Теме

Ateista Bloger i Musliman raspravljaju o slici Proroka Muhameda:
   Ateista sedi za svojim kompjuterom, pored njega je izvetrela boca dijetalne koka kole, otvorena kesa čipsa sa mrvicama rasutim svud unaokolo. Soba je zamračena, vazduh je ustajao.
   "Sloboda govora. Tako inspirativna stvar. Tako mnogo mogu da radim sa njom i niko me ne može zaustaviti... Dakle, šta da radim sa njom... Šta da radim sa tom dragocenošću, tom mojom privilegijom? Ah, znam! Nacrtaću karikaturu golog Muhameda kako jaše kozu. To mi je najpreče od svih drugih mogućih, a gorućih tema o kojima je svet manje obavešten, kao recimo spisak imena pedofila puštenih na slobodu sveopštom amnestijom u mojoj zemlji ili nešto slično." I poče da crta.
   Utom se iz bukmarka monitora njegovog računara pojavi glava bradatog čoveka sa turbanom na glavi koja mu se obrati piskutavm glasom.
   "A, a, a. Sačekaj malo. Razmisli. To što radiš vređa jako velik broj ljudi. Mnogi od tih ljudi će preći preko toga, malo manji broj će te verbalno napadati i pretiti ti. 
Par njih će možda istrajati u toj pretnji. Zarad sigurnosti i blagostanja svih nas, molim te da to ne radiš."
   Ateista Bloger nastavi da crta i ne podigavši glavu.
   "Šta to mene briga. Ja imam pravo! Ono je moje. I samo moje! Neće meni niko određivati šta ću ja činiti sa svojom slobodom! Pogotovo ne zaostali čobanin poput tebe sa zaostalom verom. I ja znam muslimane! Neki od njih su mi i prijatelji čak. Ne puštam ih u kuću, jer imaju običaj da se izuvaju, razume se, pa moram da luftiram sobu kad odu, ali poenta je - ja znam da se oni neće ljutiiti. Oni su napredniji od vas. Odrasli su u mojoj zemlji. Moja zemlja im je pokazala kako se živi u 21. veku. Ne, nisu oni zaostali ko ti. Možda jesu malo priglupi, ali nema šanse da se ovom ne smeju. A ti, bradonja, umesto što meni ovde govoriš šta da radim, mogao bi da se civilizuješ za promenu, znaš. Ipak je ovo 21. vek. Seronjo."
   Musliman otrese te reči sa smeškom, pa nastavi ozbiljnije onim piskavim glasom.
   "Znam i ja ponešto o tome kad se čoveku nešto zabranjuje, veruj mi na reč. I ne sumnjam da su muslimani koje ti poznaješ civilizovani ljudi. Mnogi od njih jesu. Ali, ponegde, na mestima na kojima nikada ne bi verovao da postoje, ima i po koje nerazumno biće spremno na ono najgore. Spremno da te liši nečega što ti je dragocenije i od te slobode. Još jednom te molim, imaj poštovanja prema onome što mi cenimo najviše, isto onoliko koliko ti ceniš svoju slobodu i ne kuži nam veru svojom uvredom. Razmisli samo, neko može stradati. Zbog slike."
   Ateista Bloger zastade podigavši glavu kao da prvi put vidi neobičnu pojavu na ekranu svog kompjutera. 
   "Ovo je mnogo više od obične slike!", razdra se na isturenu glavu koja ga je zabezeknuto gledala. Potom ispruži ruku i ugasi monitor, vrativši se crtanju.
   "Uostalom, ako će neko stradati, to sigurno neću biti ja. Mislim, realno, koje su šanse da se tako nešto meni dogodi. Zar ne? Doduše, lepo me je zamolio. Ali moje je pravo da sa svojom slobodom radim šta hoću! Uostalom, što bih se ja zamarao željama zaostalih ljubitelja koza."
   Do tad je Ateista Bloger već završio svoj crtež, obojio ga i poslao redakciji. Sledećeg dana, ljudi su mu prilazili, divili se njegovom radu isto onoliko koliko i njegovoj hrabrosti da svoju slobodu govora koristi na taj način. 
   I dok je tako uživao u svim tim hvalospevima, učini mu se kao da čuje nekakvo komešanje. Zatim viku. A onda pucanj. Pa još jedan. Pa još jedan. Između trećeg i četvrtog pucnja čučnuo je sakrivši se ispod stola. Krik je negde usledio potom. Pucanj. Samrtni ropac. Pucanj. Ljudi su bežali, vrištali, padali da se više ne podignu. Pucanj. Pucanj. Krik. Pucanj. Krik koji bi prigušen pucnjom. I to je trajalo. I trajalo. Sve dok krici i buka ne ustuknuše pred tišinom i povremenim, činilo se sporadičnim pucnjem. Sve glasnijim. I glasnijim. Čuo je teške korake a zatim i glas koji mu se obratio.
   "Dakle ovo je tvoj sto?"
   "Molim te...", jedva smogavši snage da kaže i toliko.
   "Sinoć sam ja taj koji je tebe molio. Reci mi. Zašto bih te sada slušao?", odgovori mu neobično poznat piskutav glas.
   I utom ga pogodi spoznaja. Osobe nad njim i što je ovde. I šta ona tu traži. Smešno je, učinilo mu se, kako je baš u tom trenutku uvideo besmisao svega.
   "Ali... to je samo slika...", očajnički zaropta Ateista Bloger.
   "Ah. To je mnogo više od slike. Sinoć za tebe, a danas za mene.", sasvim mirnim glasom stupi odgovor čoveka, podigavši nišan ka njemu.
   A onda nastupi mrak.

^ Zbrzao sam kraj, ručak će, a gladan sam.

krle plusčina ko kućina. ti bi bio sjajan kolumnista..

kraj i jeste najbolji, dakle bolje piši brzo ubuduće

@Jastreb Ovo je samo pitanje o tome da li dozvoliti cenzuru zbog bogohuljenja i odreci se prava na slobodu govora. Jednostavan i binaran izbor. Tacka. Odgovori na ovo pitanje: Da li bi doneo/ podrzao/ glasao za zakon o o zabrani bogohuljenja? Da ili ne? Isto pitanje vazi i za Krleta. Ukoliko je odgovor da podrzavate ateistu blogera/ karikaturistu. Ukoliko je odgovor ne podrzavate ubicu koji ubija jer je uvredjen zbog toga sto je neko uvredio njegovog zamisljenog drugara na nebu Ne moze ilustrovanije da se argumentuje

@Krle Dacu ti i plus i minus! Plus za pisanje, jer strava pises! I slazem se sa Azorom da je kraj najbolji! A minus jer se ne slazem sa tim da je isti zlocin ubiti i nacrtati. Jer je to ono sto ti zelis da kazes sada, i time vrsis ruznu relativizaciju.

Дајте људи, прва ствар, то што се неко спрда са мухамедом је ствар његовог неукуса, недостатка хумора и поштовања на које има права, као што и има право да буде презрен због тако идиотског привлачења пажње. 

Такође, забрањивање таквог нечег је једнако идиотско због права сваког аутора, уметника и човека уопште да буде јадан и неинвентиван у намери да испровоцира или "поправи" нешто што сматра "затуцаним" (мада, тешко да има добре намере). Овај из Крлетове приче је јасно злонамеран... Опет, све зависи од контекста и светла у ком настаје карикатура, може бити с укусом и стилом и поентом, а може бити и "аааа види ове козојепце па у ком веку живите троглодити сад ћу да вам се посерем на ваша илузорна виђења света јер имам право да једем говна а и уз то сам интелектуално, морално и ко зна како још супериоран у односу на вас". Но свеједно, то се не сме забранити, већ лепо ако сретнеш таквог неког - културно га спустиш, у ваздух га дигнеш...

... постоје нивои ескалације насиља, по неком општем виду одвијања ствари нормална особа без обзира на било каква предубеђења, на шамар не одговара пуцњем из пиштоља, нити на увреду гиљотином - већ реципрочно.

то је једна црно - бела рупа одвијања, схватања и третирања проблема у коју се лако упадне.

Glavni razlog zašto sam ih sve pobio jeste taj što sam bio gladan, pa sam hteo što pre da završim sa tim.  

Mašiš moju poentu, Zevse. Naravno da nije isto ubiti i nacrtati. Ne postoji lepo ubijanje. I ne postoji opravdanje za ubistvo. Svako ubijanje je zločin, i za svako ubistvo se mora odgovarati, bilo da je ono u samoodbrani, po dužnosti ili iz pobude i terora. Veliki sam protivnik smrtnih kazni i svaka osoba koja opravdava smrt kao kaznu za mene je ista, ako ne i gora, od gore pomenutih.
Dakle, sa time smo nadam se raščistili. Nipošto ne opravdavam ubijanje.

Ali izjednačavam značenje te karikature za tu dvojicu. Na to sam se i osvrnuo gore na samom kraju. 
I za jednog i za drugog ona je mnogo više od karikature. Za karikaturistu ona je neprevaziđen ideal. Za muslimana ona je nepremostiva uvreda.

E sad, za nas koji živimo u Hakslijevskom Vrlom Novom Svetu sloboda mišljenja i govora je nešto najnormalnije, sada toliko normalno da se njome ponosimo obzirom koju smo cenu plaćali do pre par vekova skoro svi, a do pre par decenija tamnoputi. I svi, mi slobodni, smo se uzdigli iz žabokrečine neznanja, olizali rane naše borbe za slobodom, zalečili smo se i uživamo u njoj (skoro) u potpunosti. 
I tako smo lepo ušuškani da uopšte ne primećujemo kako ono što je nama postala rutina i svakodnevnica, sloboda, između ostalog, da kažem šta god hoću - da je ta jedna najnormalija činjenica - za neke ljude još uvek nedokučiva stvar. 
Jer neki ljudi još uvek ne mogu da se izbore za tu slobodu, kao što smo se mi izborili pre par vekova, odnosno par decenija. 
Nekima još uvek predstoji ta borba. Ona koju moraju da vode i dobiju sami. Da bi i oni mogli uživati u slobodi koja je nama na svakakav način, samo ne Bogom, dana. 
I na kraju, ko je tu manji čovek i "neljud"? Oni koji, usled tlačenja, ne znaju za ili (još uvek) ne mogu bolje? Ili mi, progreseri, koji nemamo razumevanja za njih koji su puki odraz nas samih u ne tako dalekoj prošlosti?

"Ne'am ja vremena da čekam zaostalu bagru da se emancipuje. Rešenje im se mora nametnuti!" 
Takav stav mene mnogo podseća na Hitlerov. Ili stav svakog američkog predsednika od Buša Sr. na ovamo. 
Svakako ne mnogo liberalniji od onog: "Ubiću vas, nevernici, zbog slike!"

'bem ti takav napredak, perem ruke ja od njega.

@zevse ne možeš dati i minus i plus.
ne, ne bih podržao zakon blasfemije, pa pola bosne bi otišlo u zatvor jer kod nas je blasfemija uzrečica. znaš na koju mislim. bilo je slučajeva u crkvi onako uzrečica kad nešto neko priča. ja ne psujem ništa pa ni boga. i ja nikad ništa ne bih zabranio. a pitanje je bi li ti? znamo da bi se zasvrbilo da religije staviš van zakona. ja bih jedino zabranio posedovanje oružja. da mogu, al ne mogu.
@azore kako si ti postao ovako pametan? i što to trošiš na pravo? +

Krle, je l ti shvataš da braniš nečije pravo da vjeruje u stavove pedofila/oportuniste?

@Jastreb Necu da se ponavljam povodom pitanja toga da li bih zabranio religije, vec nekoliko puta sam izricito rekao da je takav potez fasisticki i da tako nesto nikada ne bih uradio! Znaci, ne. Ne bih zabranio bilo koju religiju, koliko god je smatrao stetnom. Naravno da mogu da dam i minus i plus Jedno na jedna post, a drugo na drugi post

@azor I ja se pitam povodom ovog sto te Jastra pitao? oO? Deluje mi malo neverovatno to da studiras pravo... Sto se tice neukusa, meh. Internet je vidjao i neukusnije i grdje stvari pa niko se nije zbog toga ubio, niti je ubijao druge Razumemo i slazemo se ja i ti povodom ovog pitanja.

@Krle Nisam te razumeo u potpunosti onda, jbg Umetnicko izrazavanje i tumacenje istog ume da bude jako neprecizno za jednu od strana Meni ne pada na pamet da govorim vernicima da govorim sta da rade sa svojom verom, i idejama u koje veruju. Mada zadrzavam pravo na slobodu govora Isto to ocekujem i od njih u vezi moje nevere i onoga sto ja govorim, no nisam dobijao isto to postovanje koje sam pruzao njima. Pa sam onda doneo odluku da necu bre da cutim  Ovde kod nas guraju religiju u skole, javne institucije, sisaju budzet na sve strane, na stranu to sto pljackaju narod koji se prsi ko ce "veci" vernik biti. Kada to kritikujem dobijem ispadam negativac i traze od mene da cutim. Kada kritikujem ljude koji u ime svoje vere odsecaju glave, dizu u vazduh i ubijaju karikaturiste. I tu ispadam negativac i tu traze od mene da cutim. Necu da cutim, aman Jer sto vise popustas siledzijama, i sto im vise dajes sve vise traze. Jel kapiras da ovu poruku koju si ti poslao, sam procitao u xxx oblika do sada i na srpskom i na engleskom.
To sto si rekao o tome da ta karikatura znaci isto jednom i drugom, razumem to. Zaista. Samo sto ako moramo da napravimo izbor, moramo da stanemo uz ovog koji crta. Jednostavno moramo. Ili cemo da malo po malo, izgubimo ovo sto imamo... Sudeci po ovome sto libtardi dozvoljavaju u ime multukulturalnosti u Skandinaviji... Nimalo mi se ne dopada to...

хвала претпостављам, него, или мене прецењујете или право потцењујете, није то уопште толико тупа занимација колико можда делује...     Треба времена да се то схвати и када студираш, (нарочито узевши у обзир с ким студираш) а камо ли када гледаш са стране, тако да разумем у суштини такво гледиште.

има ту доста антропологије, логике, филозофије, археологије... ако желиш наравно. А има и политике, хохштаплераја, ухлеба, црногорштачења, ублехаша, полтронизма и свих одлика режимске установе и режимског образовања


дисклејмер:

Spojler:

Ne Zeko, Ja branim svoj stav u koji čvrsto verujem. Stav da se ne mogu 1.3 milijarde ljudi asimilovati u 21. vek preko noći kada su ih delom vera, a najviše ljudi koji siluju tu veru i manipulišu njome kako njima odgovara, ostavile da čame u mraku. 
Stav da im mi ne možemo pomoći da se asimiluju i da ništa dobro ne radimo kako bi oni prihvatili korak sa nama. 

Govorim o običnoj porodici, jeste, čobaninu, koji ima 5 sinova i 7 kćeri. Koji ima svoje koze i koji se pošteno bavi uzgajanjem voća i povrća, isključivo za svoju porodicu. 
E taj čovek, išiban, proterivan, ugnjetavan, mrcvaren, istrošen i ojađen trpeće sve i svja samo da sačuva svoju porodicu. Zato što se boji. Zato što gleda svoja posla. 
Zato što je imao tu nesreću da se rodi i stvori porodicu u nekoj zamalo jalovoj pustari koja je bogata nekim crnim katranom od kojeg niti on, niti njegova porodica, rodbina, niti bilo koji žitelj njegovog sela nemaju apsolutno nikakvog značaja ili koristi, dok oni veći i snažniji čupaju jedni drugima perje, od kojih se čobanin guši. Ima svoju porodicu, svoje koze i malu baštu. I gleda svoja posla. 
A takvih ima jako puno. 
Njih branim najviše.

To je situacija kada govorimo o bliskoistočnom muslimanu. 
Šta ćemo sa Centralnom Afrikom? Ne onom bogatom severu ili miroljubivom jugu oko Vrta Dobre Nade, centrirane oko JAR-a? 
Sudan, Eritreja, Somalija, Niger i Nigerija, Kenija? U svim navedenim važi šerijatski zakon. Dakle zakon najjačeg manipulatora. 
Šta ćemo sa plemenskim starešinama i zaostalim plemenima čiju decu otimaju suparničke bande i od skora Boko Haram?

Uganda, Ruanda, Mozambik, Tanzanija, Malavi, Zambija koji nemaju nikakvih prirodnih resursa, osim prelepih predela koji na žalost mnogih ne mogu da se eksploatišu? 
U kojima su većinsko stanovništvo muslimani ali miroljubive zemlje u kojima ne važi šerijatski zakon, međutim imaju problem HIV-a i visokog siromaštva? 
Hoćemo li i te zemlje preko noći gurnuti u 21. vek i otuđiti ih od viševekovnih običaja? Da im damo svima ajfonove umesto gaća, da njima onako nevični bilo čemu drugom, love i nose te iste gaće oko glave jer ne znaju šta bi drugo s njima, umesto da ih postepeno naučimo kako da hvataju korak? 
I sve će biti u redu kada njih na silu uvedemo u 21. vek?

Da je vera prouzrokovala do toga da manjina teroriše većinu i kod njih i da je ona (vera) sama kriva za takvo stanje i kod čobanina i kod plemenskog starešine - jeste. 
To nije sporno. 
Ali, da li je rešenje da im se ta vera, koja sama po sebi donosi gomilu ukorenjenih običaja, od kojih su mnogi za podizanje obrva, dok su drugi potpuno bezazleni i po njih i po okolinu, otuđi? 
Zato što sam živeo u Africi i na Bliskom i Srednjem Istoku i zato što znam iz prve ruke šta/ko te ljude muči - moj stav je da nije. 
Taj stav branim. A najviše stav da do rešenja moraju sami doći.

Što se pedofilije tiče, jesi li čuo za peticiju u Holandiji u kojoj se traži od države da odobri da se norma za seksualni odnos starije osobe sa maloletnom spusti sa 16 na 12 godina? Eh taj šerijatski zakon u Holandiji...   
A za onaj u Americi u kojem se dobija dozvola od suda da osoba starija od 18 godina ima odnos sa osobom ne mlađom od 14? Opet ti muslimani... 

Zevse, Ma jasno čoveče.  
Zar mi nismo bolji ljudi od toga kako moramo da pravimo izbor? Zar mi, za njih zapadnjaci, nismo u stanju da nađemo rešenje da ne pravimo izbor?
Uostalom, zar nije moje neotuđivo pravo kako ne moram da pravim izbor. Moj najveći izbor garantovan mojom slobodom?  
Znam, rekao si ako moramo, ali šta će nam onda sva ta sloboda ako nešto moramo. 


Azore, Pravo tupa zanimacija? Ha! Double HA! Mislio sam da si na Filozofskom zbog Hegela i Koplstona na policama...  
Pravo je daleko bolji izbor.

Та африка к'о да не постоји, и у свести најсвеснијих

KrleTuđin ::
Što se pedofilije tiče, jesi li čuo za peticiju u Holandiji u kojoj se traži od države da odobri da se norma za seksualni odnos starije osobe sa maloletnom spusti sa 16 na 12 godina? Eh taj šerijatski zakon u Holandiji...   
A za onaj u Americi u kojem se dobija dozvola od suda da osoba starija od 18 godina ima odnos sa osobom ne mlađom od 14? Opet ti muslimani... 

Ne razumijem šta si ovom paralelom htio da postigneš? Da kažem: "ako je u Holandiji i SAD-u tako, onda povlačim riječ. U redu je." 
Mogao si da dodaš još nekoliko primjera: Čarli Čaplin, Elvis Prisli, Džimi Pejdž,....

Postoje neka moralna načela zdravorazumske logike kojih se pridržavaš iz prostog razloga što nije u redu raditi suprotno. Nisam ja protiv muslimana zato što su došli sa istoka, a za Holanđane i Amerikance zato što su sa zapada. Ja sam protiv bilo koga ko krši tuđa prava.

U pravu si kad kažeš da oni sami moraju da "dođu tobe" što bi rekli Bošnjaci, ali to neka rade u svojim zemljama. U evropi je jedino pravedno da se pozabranjuju sva religijska praktikovanja koja krše nečija prava, pa kome se sviđa, dobrodošao, kome se ne sviđa neka sreću potraži negdje drugo.

Ja shvatam da neke žene nose džihab zbog sopstvenog izbora, ali je sama poenta džihaba, da spriječi druge muškarce da gledaju tu ženu kako bi je """""""""""""""""""""""zaštitio od eventualnog silovanja"""""""""""""""""""""", toliko pogrešna da je suludo i raspravljati o tome.

KrleTuđin ::Azore, Pravo tupa zanimacija? Ha! Double HA! Mislio sam da si na Filozofskom zbog Hegela i Koplstona na policama...  
Pravo je daleko bolji izbor.

Khm, khm

White Rabbit ::Krle, je l ti shvataš da braniš nečije pravo da vjeruje u stavove pedofila/oportuniste?

Isto kao što ja ne razumem kako si ti došao do meni nerazumnog zaključka da branim pedofile. 
Stoga htedoh da napomenem kako, ukoliko kažem da gotivim Amsterdam, to ne znači da podržavam pedofiliju ili nečije "pozitvne" stavove o njoj.
Isto kao što valjda ako branim određene stvari vezane za islam to sigurno ne uključuje pedofiliju. 
Valjda me ne smatraš tolikim idiotom. 

Nisam ni mislio da oni dolaze do svojih prava i sopstvenog progresa, kao i jednakosti sa građanima zapadnih civilizacija bilo gde drugde osim u svojim zemljama. Ne znam ni kako si došao do tog zaključka.

Što se tiče burke, prva verzija Kurana pisana po haditu sugeriše ženama i muškarcima da je bolje da se pokrivaju, radi komfora, intime i higijene. 
E sad, to što je u kasnijim verzijama hadit zanemaren kako bi neko svojevoljno iskrivio Muhamedove poruke, po svojoj potrebi, pa je ženama naloženo da se pokrivaju kako ne bi izazivali muškarce - krivi nakaradne hohštaplere, nemoj veru. Nije fer. 
To je isto kao što su Katolici svojevoljno od Isusa napravili Boga i Mariju smatraju Bogorodicom, pa je došlo do raskola Crkava, zato što je Pravoslavna smatrala, kao i dan danas što smatra, to bogohuljenjem jer za Pravoslavnu Crkvu je Isus oduvek bio samo čovek a Marija ništa drugo do Hristorodica.
Poenta je s godinama i Kuran i Biblija i Tora se po svačijoj potrebi "prilagođava" i tumači kako ko hoće.
Što će opet reći - krivi čoveka, ne veru.

Vičeru, Jbg-a. Bitno je da ti to voliš. Zar ne? Imam druga koji je završio filozofski, pa otišao na masters u Rim i nikada se nije vratio. E sad, koje su masters studije bile, ne znam, a ne bih lažnu nadu da ti dajem.

ти вичеру буди мудрији па отиди на грен слем у париз рецимо, какав бре мастерс

Hahahaha, stalno me ispravljaju za to... 

Islam mora sam sebe promjeniti. svaki vanjski uticaj dovodi samo do većeg fanatizma.

@krle pa sad Bogorodice djevo, blagodatna Marijo, gospod je s tobom...

ili

Vjerujem u Jednog Boga oca svedržitelja, Tvorca svega vidljivog i nevidljivog.

I u jednoga Gospoda Isusa Hrista, Sina Božijeg, jedinorodnog, od Oca rođenog prije svih vijekova; Svjetlost od Svjetlosti, Boga istinitog od Boga istinitog – rođenog, a ne stvorenog, jednosuštnog Ocu, kroz koga je sve postalo.

Jastreb objasnio;što se pravoslavlja tiče.

JA ne rekoh da ti podržavaš pedofile nego da braniš njihovo pravo da vjeruju u stavove pedofila i oportuniste što je Muhamed i bio.  Imao je 11 žena u isto vrijeme, ali po njegovom zakonu žena ne može da ima 11 muževa. Oženio Ajšu kad je ova imala 6 godina, a konzumirao brak kad je imala 9.  Fuj! 

Ja sam rekao da muslimani treba da se povinuju zakonima zemlje u kojoj su, a ne obrnuto.

Jastro, koji je glavni razlog za raskol Crkava 1054. godine?
Zar glavni razlog nije bio njihovo različito tumačenje hrišćanske dogme o Svetoj Trojici - Ocu, Sinu i Svetome Duhu? Teološko pitanje "filokve" - Qui ex Patre Filioque procedit ("koji od Oca i Sina ishodi"), a šta Pravoslavna Crkva nije prihvatila, ostavši pri svom shvatanju da Duh Sveti proizilazi samo iz Oca, ne i iz Sina? 
Dakle, uprošćeno, Katolici kažu: "Isus je Bog kao i njegov otac"; Pravoslavci kažu: "Ne, Isus je Isus, Bog je Bog.".
Moj osvrt je bio na raskol, ne na prvi vaseljenski sabor u Nikeji koji se desio ravno 7 vekova pre toga 325. godine.

Zeko, Nije šija, nego vrat.   Samo bih voleo da nađeš gde sam ja to branio stav pedofila u islamskoj veri. Ili ćeš mi reći: "zato što braniš učenja Proroka Muhameda, to dakle uključuje da braniš i njegov stav prema pedofilji.", zašta ću stvarno posumnjati da ti mene smatraš umobolnim.

I opet, ako kažem da se divim Kralju Stefanu Milutinu za reforme koje je uveo u zemlji, načinu kojim je vladao i time što je uspešno nastavio očevu eksploataciju prirodnih resursa od kojih je zemlja postala privredni gigant toga vremena, to istovremeno znači da se divim njegovom konzumiranju braka sa tada šestogodišnjom Kraljicom Simonidom? Ili treba da poverujem kako je ona ostala nerotkinja, mizantrop, koja je u 22. godini pobegla i zamonašila se, samo da bi je Paleolog lično vratio Kralju Milutinu, zato što je Milutin poštovao dogovor da neće konzumirati brak do njene 12. godine?
To automatski briše sve što je uradio za zemlju? 
Ili ćemo jednostavno da ragraničimo da ne sudimo o nečijoj istoriji ili čitavoj veri i njenim pozitivnim i negativnim uticajima na osnovu akcija jedne osobe, samo kako bi dokazali svoju poentu?

Dobro, Zeko, još jednom ponavljam: ja govorim o nužnosti da se muslimani sami izbore za postepenu asimilaciju zapadnih zakona u svojim zemljama.
Zar oni nisu već povinovani zakonima zemalja u kojima su? Šta, tamo vlada bezvlašće? Ne, već su im zakoni užasni. Na primer Šerijatski zakon, koji opet ne praktikuju sve većinsko muslimanske zemlje, ali ih sve jedno, praktikovali taj zakon ili ne, upravo praktikovanje tih zakona koči.
Stoga, govorim kako je nemoguće da im se demokratski zakoni zapadnih zemalja nametnu preko noći, jer kao što Jastro kaže: "Bolje da pomislim kako sam na tu ideju civilizovanja sam došao, nego da mi je ta ideja nametnuta neprirodnim putem.". I zato kažem da sve moraju sami.

@Krle Razumem sta govoris, ali zasto si protiv toga da karikaturista ismeva pedofila Muhameda( ili bilo sta u vezi sa istim) ako to on hoce? Da li je zaista uopste normalno spominjati sta je crtao karikaturista? Prvo, poenta je da je ubijen zbog crteza. Tacka. Kraj moralne analize. Nema sta da palamudimo vise oko tog pojedinacnog slucaja. Jel treba uopste da pricamo i ostalim razlozima za to ubistvo? Jel hoces sada da me ubedis kako je ubica zapravo tuzan jer mu koza daje malo mleka zbog globalnog zagrevanja pa je zato odlucio da ubije karikaturistu? oO? Jel zaista treba bilo sta drugo reci u tom slucaju? Zasto je bacena fatva na Salmana Rasdija? Zasto je ubijeno xxx ljudi kada je neka mentolcina spalila Kuran u Americi? Zasto je ubijeno xxx ljudi sirom planete zbog prvih karikatura u Danskoj? Zbog bilo cega drugog osim zbog ucenja u Islamu? oO? Zaista?! Zato i kazem da relativizujes, za cim nema potrebe. I drugi ljudi tesko zive sirom planete. Naveo si eto afrikance i neke zemlje. Jel oni nisu bili kolonijalizovani? Jel njihove zemlje nisu opljackane? Jel ne zive bedno? Koliko hriscanskih afrikanaca ubija teroristickim napadima sirom sveta zbog uslova u kojima zive? Zaista razumem sta zelis da kazes, i sve je to ok. Ima tu vise od toga reci Islam i odredjene skole unutar njega su krive. Svi znamo, i niko ne osporava to. I kao sto rekoh, neka pokrenu svoju reformu. Slobodno. Prvi cu ih podrzati.
Drugo sto se tice Stefana Milutina, sasvim je ok hvaliti ga zbog drzavnickih sposobnosti. I isto je tako ok reci da je degenerik pedofil. I nacrtati strip u kojem se ismeva isti Ako to isto zelis.
Trece, Islam je za tih 1.3 do 1.6 milijardi ljudi razlicita stvar za skoro svakog od njih. Dakle, ne postoji "pravo" ucenje islama. Isto kao sto ne postoji "pravo" ucenje hriscanstva. Religija je ono sto ljudi naprave od nje, aman... Dakle ti teoloski fazoni ne pomazu u ovoj argumentaciji. I to je jalov posao u startu... Aman, covek koji je na celu ID ima doktorat iz islamskih "nauka" dobijen u jednom od najboljih islamskih "fakulteta" . Jel razumes islam bolje od njega? Oo?

@Jastreb Islam je radikalan zbog Islama. Zasto se djainisti koji zive tesko i trpe nepravdu ne ubijaju sirom planete u teroristickim napadima? Hriscani i itd?. Hoces li vise da skapiras? Poslednji talas ovog islamistickog ludila je u ovolikom naletu i zbog geopoliticke situacije. Ne samo zbog geopoliticke situacije. Dokle vise sa tim... Citaj onu knjigu sto sam ti poslao!

@krle razlozi raskola su bili brojni, što se tiče Simbola vjere njega naša crkva i danas poštuje i uči. od riječi do riječi. trojstvo je jednako, zato kad se krstimo prsti su poravnati i sastavljeni.

@zevse IRA bi direktno iz crkve otišla i pobila sve živo. sama religija islama jeste krivo nasađena, i to mnogi koriste, a lakše je koristiti u sredini kad su siromašan, neobrazovan, i bombardovan

Koliko ja vidim ovde niko nikog ne čita, a shvata ko kako hoće... 
Sve u svemu, ja se iz ove rasprave povlačim.

kukavico