Najbolje vođe i vojskovođe Vesterosa

@Nim Ti letis sa poente na poentu, i ne mozes da priznas kada nisi u pravu Kakve veze ima to sto se desilo kasnije, kada ja pricam o tome da je Robert dobar vojskovodja i borac? Ja nisam rekao da je dobar vladar, ni jednom. Vec dobar vojskovodja i odlican borac. Ti si rekla da to mora da ide jedno sa drugim. Ja dokazao da ne mora. Pomiri se sa tim
@jastreb LOL
@Struki Bas to

Ja nisam porekla da je Robert dobar vojskovodja ali sam zakljucila da to nema svrhu
Tako da, ne mogu da popustim, za tvoje dobro

Da nije Robert bio dobar vojskovodja ne bi osvojio presto ^.^ Bitke su jednako bitne koliko i svaka manipulacija ili prevara koju Maloprstic radi

@Nim Hahahahahahahahahahahahaha covece, hahahahaha
Ne razumem samo oko cega ne mozes da popustis, kada si samu sebe porekla
@Struki Bas to, nasa draga Gospodarica kraljevstva ne shvata kompleksnost vodjenja ratova i pripreme bitaka i cele logistike koja je potrebna za to

Naravno da ne, vi muskarcine za kompom ste inace vrlo svesni toga

@Nim Hahahahahahahahahahahahahahahahahaha jao moracu da pocnem da te zovem Sersei, nema sta Sve vise i vise me podsecas na nju!
Ne bi mi verovala koliko ja jesam, a za druge ne mogu da garantujem

@Nim sad stvarno nisi u pravu.
Kradjordje je bio dobar vojskovodja
Milos Obrenovic dobar vodja (politicar)
Dva razlicita coveka.Ali oba znacajna.Bitan je i vojskovodja i vodja.Ovo ti je najprostiji i najrealniji primer

Ima mnogo dobrih vođa i vojskovođa u Vesterosu, ali bih ja pratila Tivina Lanistera dok god se drži dalje od svog sina kepeca. Jednostavno, djeluje mi kao najsigurniji. Maloprstić (dobro, on nema vojsku, ali će je nabaviti sad u Dolu) i Oberin Martel su jednako mudri, ali Tivin je u prednosti zato što ima čitavo bogatstvo Livačke stene.

Ako bi pričali o tome koga bih pratila od vođa kada bih se uključila u priču po završetku Plesa, odabrala bih Grejdžoje, jer će oni dobiti Deneris i njene zmajeve po svemu sudeći. Ako bih mogla da biram vođe koje nisu u Vesterosu, onda bih bez sumnje izabrala Deni. Ne mislim da je ona nešto naročito mudra i dobar strateg i vojskovođa (mada, za svoje godine jeste, ali ni blizu nekim lordovima iz Vesterosa) niti to mislim za njene savjetnike. Jednostavno, ona ima zmajeve i postoje ona proročanstva koja joj predviđaju uspjeh (kako sam ja skontala).

Što se uopšteno tiče vještine ratovanja, uglavnom ste ih sve nabrojali (Rob, Tarli, Tivin, Robert, Džon itd). Ja svejedno mislim da je Tivin najbolji vojskovođa od njih svih, a isto tako i najbolji vladar (nije bez razloga bio desnica) što ga čini kompletnim čovjekom za razliku od većine ljudi.

Ket sa kanala ::
Ako bi pričali o tome koga bih pratila od vođa kada bih se uključila u priču po završetku Plesa, odabrala bih Grejdžoje, jer će oni dobiti Deneris i njene zmajeve po svemu sudeći.

Kako si dosla do tog zakljucka ?

Pre bih rekao da ce Deni dobiti brodove... a ne Grejdzoji Deni. Da je Euron krenuo mozda bi i usepo da izigra Deneris, sansa da Viktarion prozbori nesto pametno je ravna sansi da neko prisije Nedu glavu za trup i ozivi ga ^.^

@Struki To, to
@Ket Deni je svakako osoba koju mnogi prate i koju su izabrali mnogi. No to je nije ucinilo dobrom vladarkom. Previse je gresila. A sto se tice vojevanja, tu su odluke donosili Dzora i posle Baristan i ostali iz veca. Nervira me sto je mnogo postigla, i onda sve zivo bacila u vodu! Kako me je samo nervirala u ADWD-u .... Inace, kapiram da ce uspeti nekako da obrlati ovok kala i da razbije sa dotracima opsadu, i onda ubedi Viktariona da "pozajmi" brodove i onda da lepo ode u Vesteros!

Ja svoj glas (kada se govori o vremenu u kome se desava Rat pet kraljeva) dajem Robu. Realno momak nije izgubio bitku. Nadrljao je zbog nekih drugih spletki, a ne u borbi.

Deni nije dobar vojskovođa. Umesto što je postala kraljica Mirina bolje da je otišla za Vesteros, nego što je na svoju grbaču nakačila Sinove harpije i Junkajsku vojsku. Ali videćemo kako će se do kraja pokazati. Od žena mislim da može da se ističe Meg Mormont.

@vaz, da, ne sporim da su bitni, samo ti kazem da znamo kako je Karadjordje zavrsio i to od Miloseve ruke..

Karadjordje nije uspeo u svom nacinu, Milos u svom jeste. Kraj price.
Inace kada vec spominjete Karadjordja danas malo ljudi zna sta je on uradio za svoje vreme, nezavisno od politike, jel zna neko zbog cega ga danas recimo crkva proklinje jos uvek?

Cekajte, mrzi me da citam sve, jel ovde rec ko je najbolji vojskovodja, ili vladar?

@Vaz Nim zeli da ti( a i svima nama) kaze kako je bitnije i bolje da covek bude odlican vladar posto je veoma lako biti dobar vojskovodja. I oni uopste nisu potrebni. I razdvaja te dve funkcije kao potrebna i nepotrebna. Cak i odbacuje one koji jesu dobri vojnici i generali, time sto kaze da su oni u sluzbi drugih ljudi. Te su stoga manje bitni kao individue u poretku stvari, i uopste.
@Regar Zbog cega ga crkva proklinje (nemam pojma inace) ? I zar nije uspeo da pobedjuje u bitkama? I time dokazao da je dobar vojskovodja i vojnik?
@do_balcaka I jedno i drugo. Tj pricamo koje najbolji vojskovodja, i ko je najbolji vladar. Moze i zajedno moze i odvojeno

Jednako su bitne obje stvari. Bez vojničke vještine je nemoguće osvojiti nešta(tron, zemlju), a bez političke je nemoguće zadržati to.

Politički vješt lider može unatoč vještini propasti ako nije sposoban vojskovođa ili nema sposobne i odane vojskovođe uz sebe.

@Nim Izludjujes me bre! Zasto ne cenis ratnike i vojnike toliko? Nisi mi jasna uopste. U retko kom periodu je bilo teze biti dobar general nego u tom "srednjem" , i biti uspesan u tome. A ti na sve to samo coknes i kazes, ma ko ih ****....

Zevse moj, Karadjordje je imao nesto pocetnog uspeha na pocetku Ustanka, Bitka na Ivankovcu u slicno, sto moze da zahvali faktoru iznenadjenja, posle se oslanjao na podrsku Rusije, ali onog trenutka kada je Rusija zakljucila separatni mir sa Turskom zbog Napoleona, Karadjordje je propao. Milos je bio lukaviji i uspeo da izbori za Srbiju ono sto ovaj nije mogao.
A inace nevezano za to, Karadjordje je ubio rodjenog oca i rodjenog brata, te dve cinjenice danas neces naci skoro ni u jednom udzeniku za istoriju, bukvalno se krije o njemu. Da stvar jos bude gora, sve se vise danas prica da se posle sloma prvog srpskog ustanka Karadjordje uclanio u neku organizciju koja se zove Hetera koja je vise bila grcka nego srpska i veoma sumnjive odanosti. KOliko je tacno za tu Heteru ne znam stvarno, ali zna se da je Djordje bio njen clan.

@Regar Nisam znao za te podatke , mada me taj deo nase istorije manje interesovao od srednjevekovne...

Znam da je Karadjordje rodoubica, mada iskreno nisam razmisljala o tom odnosu crkve prema njemu... tj. nisam znala ni da crkva razmislja o njemu

Ovo za Karađorđa ni ja nisam znao . Ali nažalost to nije usamljeni slučaj u našoj istoriji.

Princ Regar :: Da stvar jos bude gora, sve se vise danas prica da se posle sloma prvog srpskog ustanka Karadjordje uclanio u neku organizciju koja se zove Hetera koja je vise bila grcka nego srpska i veoma sumnjive odanosti. KOliko je tacno za tu Heteru ne znam stvarno, ali zna se da je Djordje bio njen clan.

Tacno je to...a to se desilo dok je bio u "izgnanstvu" u Rusiji...Skoro sam to gledao u nekom dokumentarcu...evo sad sam guglao,slabo sta se moze naci o tome...cak jedan hrvatski sajt izadje kao najrelevantniji.

Znam da jeste tacno. Mada ne znam kakva je bila priroda te Hetere, prica se da je imala nameru da obnovi Vizantijsko carstvo i tu su valjda Grci vodili glavnu rec. Cak se prica da je to glavni razlog sto je Milos ovoga ubio i onu crkvu na Oplencu koju je sagradio nije sagradio da bi pokajao sebe jer je ubio kuma vec da bi pokajao samog Karadjordja. Opet koliko je to sve tacno, ne znam.