Najbolje vođe i vojskovođe Vesterosa

Ergon Lar Tund ::
...Starkovi nam daju tipične lawful-good (stupid) budale

Niko ne reče da su svi severnjaci lawful-good.
Znam ja par takvih ljudi u pravom životu - ili su ok ili nerviraju. Više ova druga opcija. I to prilično.
E sada, ne znamo puno o lozi Starkova - sem onoga što nam Bren govori. Ali znamo da su Brendon i Rikard isto bili poput Edarda. Lijenu volim kao lika, iako se malo zna o njoj.
Ne mrzim ja Starkove zato što Zevs nešto rekao - ne volim ih već dosta vremena, baš zbog razloga gore navedenih. I sada, Rob je imao detinjastu čast, ali stvar je u tome što kršenje dogovora i rodoubistvo uopšte nisu časni.
Napomenuću onda da je Edard isto imao previše časti i sve je sjebao. Da je odmah otišao Robertu, ništa se ne bi dogodilo. Verovatno.
Ja Arju baš i ne volim - kontam da je dete, ali mogla je ubiti koga je htela,a straćila je to. U DwD je ok lik. Jon je kul. Jedan od retkih lawful-good likova koje volim.

@Ergon Ma moj odgovor na tvoj odgovor sadrzi i deo odgovora za azora. Sta god Ja sam samo nastavio u pravcu prethodne rasprave gde je azor(i jos neko) tvrdio kako je Rob los vojskovodja zbog nekih drugih stvari koje nisu u direktnoj vezi sa tim. Mislim da sam trebao da odvojim recenice koje su vezane za razlicite poruke Ovako me nisi razumeo u potpunosti No, svejedno. No damage done
@Nim Diskriminacija? LOL
@Struki Slazem se, tako sam i ja shvatio sveukupni poredak stvari i likova u svetu PLIV-a.

Ergon Lar Tund ::
Ali znamo da su Brendon i Rikard isto bili poput Edarda.

Ne znamo puno o njima, istina. No, bas od Edarda znamo da je Rikard bio totalno suprotnost Nedu, kao i Lijena. Za oboje je on govorio da su imali previse "vucije krvi" i da je Brendon bio "hot head" (sad mi stao mozak, kako to da kazem na srpskom jeziku). Gde je Ned predstavljao Led, po svacijoj prici, Brend je predstavljao zivu vatru. Coveka od emocija za razliku od dobrog nam, mrtvog Edarda.

Kakav je Rickard bio ne znamo. Za Brandona znamo pouzdano da nije bio poput Eddarda, sam Jaime kaže Catelyn da je Brandon bio više poput njega nego poput Neda. Također i ono što smo saznali o Brandonu od Lady Dustin i Barristana(pod pretpostavkom da je Stark o kojem on govori Brandon) nam jasno daje do znanja da je Brandon bio sasvim drugačiji čovjek od Neda.

Зевс, постоји штошта што бих могао да ти кажем да желим заиста да те тролујем, а Роб ми не би пао ни на памет. Ја не знам како си успео да повежеш моје године - тинејџ бунт са мишљењем о томе ко је најбољи војсковођа или вођа. Мислим, био ја или не неки побуњеник без разлога, не да би ме болело уво да то исказујем кроз неке ликове из ПЛИВ-а, мислим... Није баш најбољи материјал за извлачење закључака о људима, свакако.
Старкове не љубим зато што су глупе, бескорисне будале скоро сви одреда. Једино је Санса ту као већи изузетак, након "преображаја".
Не мешам тезе. Добар војсковођа не би довео себе у онакву позицију. Није успео да задржи чак ни свој дом, камо ли да угрози туђи. Не би оставио Зимоврел сину некадашњих побуњеника. Роб је кренуо попут неког номадског кала, армије варвара без јасног циља, па где стигнем - стигао сам.
Толико што се тиче троловања од мене данас, имам сад славу да славим.

azor ahai ::
Старкове не љубим зато што су глупе, бескорисне будале скоро сви одреда. Једино је Санса ту као већи изузетак, након "преображаја".

Well said !

zevs86 ::@Keti @azor Razumem vas, sada ste u tinejdz godinama i bezrazlozni bunt vam dodje kao nesto prirodno. Been there done that Nego, zelim da kazem da dok odrastate trudite se da izgradite svoje stavove o nekim stvarima. Te u tom procesu, imate onaj mentalitet izazivaca teorija. Ili ti buntovnika bez razloga A posto su severnjaci po defaultu neka vrsta hedlajnera celog serijala, vi ih normalno ne volite
Cak i vase pesme koje postujete i muzika koju slusate govori o vama isto, da pokusavate da objavite celom svetu da idete uz struju, a ne niz nju
Ala sam ga izfilozofirao covece Ako zelite da saznate vise takvim stvarima od nekoga ko je profesionalac u tom polju potrazite izdanja od ovih autora ispod
http://en.wikipedia.org/wiki/Allan_Pease
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Gray_%28U.S._author%29
P.S. Znam da mi sleduje minus, zbog cinjenice da govorim buntovnim tinejdzerima sta da rade. Ali ne mogu da odolim

Odjednom nam neko ima PhD iz psihologije? Prosečan član R+ fan kluba ima preko 30 godina, tako da to za muziku apsolutno nema smisla. A zašto svi moraju da vole severnjake? Jednostavno su dosadni i bezlični, Targarjeni i Marteli su, recimo, mnogo interesantniji. I da, Nim je u pravu, ovde ima različitih generacija ali se maloletnici generalno nipodaštavaju.

Ergon Lar Tund ::

azor ahai ::
Старкове не љубим зато што су глупе, бескорисне будале скоро сви одреда. Једино је Санса ту као већи изузетак, након "преображаја".

Well said !

Slažem se, svi je hejtuju, ali ona jedina ima materijala da postane opasni igrač.

azor ahai ::
Не мешам тезе. Добар војсковођа не би довео себе у онакву позицију. Није успео да задржи чак ни свој дом, камо ли да угрози туђи. Не би оставио Зимоврел сину некадашњих побуњеника. Роб је кренуо попут неког номадског кала, армије варвара без јасног циља, па где стигнем - стигао сам.

Upravo, mada ne mogu poreći da ume dobro da se snalazi u bitkama, ali je nepotpun vojskovođa.

Sjevernjci nisu dosadni i bezlicni... Arja, kakva lik, Bren odličan lik čista suprotnost sestri... Sansa četvrta krajnost... Rikon pa taj pokazuje divne naznake potencijalnog jeb.aca svih u zdrav mozak... Rob, e on je napravio grešku koju niko od njegove braće i sestara ne bi... Ned takođe ne bi napravio grešku da ode na svadbu... Bar ne spustenog garda...
Ostali Sjevernjaci pa kako mogu biti dosadni Debeli Manderli, Jezivi Ruz i psiho mu sin Remzi? Te tri Brata Ambera?

Prvo, ne vidim da je Zevs u svom postu ikoga nipodaštavao, kladim se da je on bio 10 puta gori kad je ima 17 godina nego što su ovde neki Inače, Monden muzika koju slušate je odlična
Drugo, vojskovođa je onaj koji vodi vojsku u bitkama. Valjda je ta definicija jasna. Rob je bio odličan u tom pogledu, nije izgubio niti jednu bitku, tačka. Procenat realizacije 100%. Tristifer Mad pobedio u 99 bitaka izgubio 1 u kojoj je poginuo, on je na drugom mestu 99%
Treće, Zevs, Starkovi možda jesu hedlajneri, ali meni je jasno zašto ih ljudi ne vole. Ljudi generalno ne vole preteralno dobre i moralne ljude, skoro bezgrešne, oni ih podsećaju da i takvi ljudi postoje. Zato ponekad neki od njih gledaju da ih na sve načine pokvare ili da ubiju sve dobro u njima. Zato ja volim Neda Starka, jer zapravo je on pravi alternativac u serijalu. Čast, poštenje, vernost, dužnost, malo je ljudi i kod Martina, a i u pravom životu kojima su te stvari bitne, i zna se kako na kraju završe.

@Keti LOL, ma ne bre nego sam procitao desetak knjiga na razne teme psihologije i medjuljudskih odnosa jer me sve to bas zanima. A i veoma postujem tu granu medicine i nauke. I ja zaista nisam nikoga nidopostavao. Zaista. Cak sam i rekao da sam sam bio u takvoj situaciji i da sam se slicno ponasao, been there done that. Ne znam zasto se svi ljutite kada vam neko kaze koliko godina imate? Bezveze... No, nisam ja rekao da moras da volis Starkove sveukupno niti pojedinacno. Samo sam to prepoznao kao deo tog mladalackog bunta ( kojeg sam ja imao takodje, i to pregrst )
@azor Deo poruke za Keti se odnosi i na tebe Sve u svemu, kapiram da ne volis Starkove niti Roba. Ni ne moras. Niti mozes da mu oduzmes ono sto mu je Martin sam priznao. I to kroz svedocenja i govor preko 10 pov likova koji mu odaju priznanje tokom hiljada stranica PLIV-a. Zao mi je samo sto brkate teze, jer covek nije izgubio ni jednu bitku, niti je pogresio kao vojskovodja. Ni jednom. Pogresio je kao vladar, i kao igrac igre prestola. I to zato sto je verovao majci i ujaku. I zato sto je imao 15 i 16 godina.
@Voja Upravo, ma znas i sam. Bio sam i gori, i svasta radio. Bio buntovnik i sa razlogom i bez njega I ja nisam rekao da je muzika koju slusaju losa, i meni se svidja i ja je slusam. Vec samo prepoznajem sebe u tim godinama. I to sam vise puta ponovio do sada. Znam tacno taj osecaj kada zelis da istaknes koliko si drugaciji, posebniji, jedinstveniji, pametniji i itd Kada zelis da iskocis iz mase turbofolkera, pinkovaca i grandovaca... I slazem se sa tim sto si izjavio za Starkove, i razumem ja to sve. Martin nam je prikazao sve moguce vrste licnosti i njihova razmisljanja u raznim situacijama
@Ergon& Svi ostali maloletnici Nemojte se ljutiti bezveze, ali ti Martine imas 13 godina( 14 ces napuniti u februaru) . I to je to. Ti si sto posto zreliji od svih svojih vrsnjaka, i do vecine njih koji su par godina stariji od tebe. Ali ti ces proziveti i iskusiti jos mnogo stvari u narednim godinama. I to je sve ok i normalno. Nema razloga da se duris zato sto ti neko kaze ono sto je istina o tebi. To bi bilo kao da se ljutis sto ti kazem da si musko i da si belac. Sto se tice ostalih, ja vas ne smatram manje vrednim zbog toga. Ali vas takodje ne mogu gledati isto kao sto gledam Voju, ili Nim, Zim, Tresnju, Ubicu ili Regara( da ne nabrajam vise ) .
Pred vama je jos mnogo godina novih saznanja i iskustava od kojih smo mi stariji( da jesmo stariji, pa sta? ) vec iskusili. Zbog nekih se kajali, zbog nekih hvalili. Neke greske pravili vise puta, neke manje i itd...
Poenta nije u tome da ja vas gledam kao neinteligentne ili losije ili manje vredne. Ne, vec kao mladje i manje iskusne. Sto i svakako jeste, pa u cemu je problem onda?
@SVi Sto se tice kvoruma, mislim da se vecina ovde dogovorila da je najbolji vojskovodja Rob. A da je najbolji vladar Tivin. I ja se sa tim slazem, amen

Struki ::Njegova prednost je sto je uvideo da je jos mlad i da ima pametnijih od njega (sto npr. Dzofri ne bi mogao nikad da ucini) i prihvatao je savete starijih i iskunijih boraca

I ovo je relativno. On je slusao savete, ali ne uvek i prihvatao, sto je Sivom vetru donelo malo uzine

Tywin Lannister bez konkurencije,Robb Stark na nekom trećem mestu,mada i Deneris pokazuje odličan generalski talenat,da li svoj ili su savetnici u pitanju  to je drugo pitanje...

A ni Tyrion Lannister nije loš,ako ćemo iskreno.