Winter Is Coming...to HBO

Ja sad nisam baš načisto govorite li o seriji ili o knjigama , ali, recimo da se slažem sa Zevsom i Zandrin po pitanju odnosa ekranizacije i dela, jednostavno rečeno, serija je komercijalna, uprošćena, cilja na ono što će publiku najpre privući i to je bilo za očekivati. Pa kome je to dovoljno, super, ko hoće više, knjigu u šake- as simple as that. Retko snimljena verzija dostigne kvalitet priče.Između ostalog, jer dok čitamo mi imamo svoju viziju, a ovako ti nameću tuđu. Koja se može, a i ne mora poklopiti sa našom.

Što se tiče Roba, meni je u seriji najviše zasmetalo baš to što su napravili od njegovog lika i sve one izmene, ali, opet, to je deo strategije uprošćavanja, a ciljanja na empatiju ili šta već kod publike.

Ako govorimo o kaljanju časti Džejn/Talise, pa recimo samo da kad se devojka sama uvuče liku u krevet sa namerom da ga "teši", pitanje čija je (i da li je) čast ukaljana nije više tako prosto....

I nema Stanis nikakve manije, štaviše, nema ni želju za vlašću, on naprosto sve to posmatra kao (nametnutu) dužnost, koju možda ne razume, ali mora da prihvati, i u razgovorima sa Davosom više puta govori o tome. Njemu nije jasno zašto je baš on nekakav Azor Ahai, izabranik, i sl. čime mu Melisandra puni glavu, ne žudi za tim Gvozdenim tronom, ne iz ličnih pobuda ili koristi. Možda je po pitanju shvatanja obaveze/časti najsličniji Nedu, jednostavno, lik je karakteran i recimo da ga to čini verovatno najboljim kandidatom od svih pretendenata na presto...a možda sam i ja suviše subjektivna, ko zna.

Za Stanisa sam to par puta pricao ali nisam nasao istomisljenika, pa sam batalio

Pa Jstrebe, Freji su uradili nesto sto niko nije ocekivao, Rob tu nista nije mogao. Za Teona je imao osnova da veruje ali nije za Belona Grejdzoja.

Све то стоји Лиа, али ниси се изјаснила. Да ли је Роб био способан или не?

Rob je imao više sreće nego pameti.

Lya ::Rob je imao više sreće nego pameti.

Netacno, GRRM je par puta izjavio da je Rob mnogo bolji general nego sto je Ned ikada bio. I jako je povrsno zakljuciti da je on glupa osoba.

vidiš njegovo mišljenje nije baš nešto što je činjenično stanje... Stanis bi bio odvratan kralj... njegova pravda i moral su teži od rogova njegove kuće...inače zan kakav komentare... nije bio socijalizovan, a?

Al' sam pokrenuo raspravu   svaka mi čast

Princ Regar ::

Lya ::Rob je imao više sreće nego pameti.

Netacno, GRRM je par puta izjavio da je Rob mnogo bolji general nego sto je Ned ikada bio. I jako je povrsno zakljuciti da je on glupa osoba.

Па то и није нека назнака да је био вестерошки Ханибал.

Pa, ja ne mislim da je Rob bio glup , ali, suviše zelen, da, i svoje odlične poteze je upropastio nekim potpuno nepromišljenim. Da je imao više iskustva, bila bi druga priča. Što nije njegova krivica, doduše. Da se trudio-jeste.

ti? zar nije kian sa onim omiljeni likovi? ustvari ovo je krenulo na temi Šta bi voljelai da se desi likovima..kako god vidim azija online... sad kada on uleti da pljuje Starkovie

Pa moze se i reci da jeste bio Hanibal, dva puta je pobedio porodicu koja je barem 3 puta mocnija od njegove. Da li je sam, da li je uz pomoc drugih, da li je imao srece, cinjenice su cinjenice, zasto Tajvin nije imao srece.. ( a imao je, imao je mozda vise nego iko drugi).
I jeste nezreo, nije glup vec je vise nezreo, sto nije nista cudno, mlad je skroz.

CRNIJASTREB ::vidiš njegovo mišljenje nije baš nešto što je činjenično stanje... Stanis bi bio odvratan kralj... njegova pravda i moral su teži od rogova njegove kuće...inače zan kakav komentare... nije bio socijalizovan, a?

po principu dura lex sed lex..ta krutost koju noi u sebi ubila je sve ono pozitivno u njemu

Kao što već neko reče, Rob je odličan strateg i vojskovođa, ali očajan diplomata. U bitkama se pobjeđuje na terenu, a u ratovima onako kako Tivin to radi. I sam je rekao Tirionu kada ga je zatekao sa onim pismom kako se rat vodi i van bitki.

Ali ne možete nikako tvrditi za momka od 16 godina koji je postigao sve ono da je glup. Možda je naivan i pretjerano častan, ali tako ga je otac odgojio. 
Ozbiljno, razmislite malo kakvi ste vi bili sa 16 godina. Evo, ja kada sam to čitala imala sam koliko i on godina i baš sam razmišljala o tome kako je on baš zreo i dosta pametniji od mene. Ja bih vjerovatno bila nepromišljena poput Arje i htjela glavom kroz zid. I sam Tivin mu odaje priznanja. Skontajte još i koliko je Rob imao manju vojsku od ostalih kada je počeo.

Osim toga, da Stanis nije ubio Renlija onda, Rob bi dobio svoju osvetu i sačuvao glavu. Imao bi praznu titulu Kralja na Sjeveru, ali bi se zakunuo Renliju na odanost istim onim riječima kao i svaki drugi lord. Stvarno, ko bi pomislio da Stanis može da ubije Renlija sa onolikom vojskom i stražom? 

Tako da, nije Rob glup samo je dobrica. Izabrao je čast djevojke umjesto svoje časti, i to je stvarno glup potez, ali kao što kažu, tanka je granica između gluposti i dobrote. Da je Rob samo malo više pokvaren i nepovjerljiv, kakav bi on vođa bio... Ili ne mora to, da je prepustio diplomatiju Ket, a on se bavio vojskovanjem, sve bi bilo divno. 

A jbg sad, šta bi bilo kad bi bilo, Martin je želio ovako.

zan tako nekako...
ket ja bih roba sa svojih 16 zednog preko vode preveo... a boga mi i azi, pa i ergon

Ket sa kanala ::Kao što već neko reče, Rob je odličan strateg i vojskovođa, ali očajan diplomata. U bitkama se pobjeđuje na terenu, a u ratovima onako kako Tivin to radi. I sam je rekao Tirionu kada ga je zatekao sa onim pismom kako se u rat vodi i van bitki.

Ali ne možete nikako tvrditi za momka od 16 godina koji je postigao sve ono da je glup. Možda je naivan i pretjerano častan, ali tako ga je otac odgojio. 
Ozbiljno, razmislite malo kakvi ste vi bili sa 16 godina. Evo, ja kada sam to čitala imala sam koliko i on godina i baš sam razmišljala o tome kako je on baš zreo i dosta pametniji od mene. Ja bih vjerovatno bila nepromišljena poput Arje i htjela glavom kroz zid. I sam Tivin mu odaje priznanja. Skontajte još i koliko je Rob imao manju vojsku od ostalih kada je počeo.

Osim toga, da Stanis nije ubio Renlija onda, Rob bi dobio svoju osvetu i sačuvao glavu. Imao bi praznu titulu Kralja na Sjeveru, ali bi se zakunuo Renliju na odanost istim onim riječima kao i svaki drugi lord. Stvarno, ko bi pomislio da Stanis može da ubije Renlija sa onolikom vojskom i stražom? 

Tako da, nije Rob glup samo je dobrica. Izabrao je čast djevojke umjesto svoje časti, i to je stvarno glup potez, ali kao što kažu, tanka je granica između gluposti i dobrote. Da je Rob samo malo više pokvaren i nepovjerljiv, kakav bi on vođa bio... Ili ne mora to, da je prepustio diplomatiju Ket, a on se bavio vojskovanjem, sve bi bilo divno. 

A jbg sad, šta bi bilo kad bi bilo, Martin je želio ovako.

Стратег и војсковођа није иста ствар. Добар војсковођа никад не би направио глупе грешке какве је он правио. 
Кет, нормално да је имао мању војску кад је пола послао у кланицу Тивин и син.  
А Регаре, ти заборављаш да му је један непријатељ био арогантан и брзоплет, а други човек кога је заробила жена?

prvo martin je svima njima nerealne godine dodelio i to me je jako nerviralo kroz celu knjigu

uzmimo samo primer one nesrecne deni

ako uzmemo u obzir koliki i kakav je bio drogo, jak ko bik, pritom nimalo suptilan, vrlo brutalan, skoro da nije imao osecanja, na devociu od koliko bese13 godina, pa realno, polomio bi je kao sibu
drugo, devojcica njenih godina i njene gradje da iznese trudnocu, realno, nije bila potrebna jedna miri maz dur da je prokune da bi nesto poslo naopako, pogotovo u onoj prljavstini u kojoj su ziveli, dobro da je i ziva ostala, a kamo li da moze posle toga jos da radja
etc, etc
uzeh najbanalniji primer
najrealnije od svih je prikazana sansa, samo sto je i za to trebalo da ima jos bar 2 godine vise
a sta zna klinac od 16 god nego da se zacopa, nije tu igrala ulogu toliiiku cast koliko je on prso i zaljubio se. A to se desava sa tinejdžerima. Hormoni rade sve u 16

@Dimex, Tajvin arogantan i brzoplet? Dzejmi je samo njegov sin, Tajvin je glavni. Na Robovu zamku je jednako naseo i Dzejmi i Tajvin. Drugi neprijatelj je Tirion koji takodje nije za podcenjivanje.

Џејми је само његов син, његов син који је водио опсаду Брзоречја.  Мада морам да признам да је и Тивин тупав. Џејми, осим што се презива Ланистер, нема никаквог значаја као талац.

a arja koja sa 10 zakla čovjeka? ja sam prvo čitao Oluju i ti opisi mi se nisi dopali.... nerealno skroz

Ket sa kanala ::

Tako da, nije Rob glup samo je dobrica. Izabrao je čast djevojke umjesto svoje časti, i to je stvarno glup potez, ali kao što kažu, tanka je granica između gluposti i dobrote. Da je Rob samo malo više pokvaren i nepovjerljiv, kakav bi on vođa bio... Ili ne mora to, da je prepustio diplomatiju Ket, a on se bavio vojskovanjem, sve bi bilo divno. 

A ako se ispostavi da je Dzejn "ubacena sa strane" ...neka Tivinova prevara,ili tako nesto ? U tom slucaju bi mogao da ponese titulu naj glupana u Vesterosu.

Pisali su ljudi na forumu o toj mogucnosti...Morate priznati da je samo njeno pojavljivanje blago receno "zamrsheno" i sve se nekako brzo odvijalo...

Tirion im je svima tata, nek se malo uce od njeag..ah da kasno je, ovaj je skonco na klozetu..od Tirionove ruke

@Svi Realno Rob je bio odlican vojskovodja i odlican strateg. Znatno losiji diplomata i politicar, ali to ni nije moga da bude bolji sa 15- 16 godina. Neke stvari jednostavno dolaze sa godinama, i ne svidja mi se nikako kada vidim komentare da je on bio glup :roll:Ni ja necu reci da je pametno postupio, ali svakako nije bio glup. Mene je iznervirao, i mozda sam i ja u afektu rekao da je glup, ali kada se podvuce crta mislim da mozda bolje nije ni mogao.
EDIT: A tek komentari nas strucnjaka iz 21 veka koji posle odigranih 104104 igrica koje imaju srednjevekovne teme, koji kazemo da bismo nesto bolje uradili u tom dobu, a u stvari ne mozemo da prezivimo jedan dan bez kompa, cetkice za zube, vc papira i tusa i tople vode Nasi komentari su pomalo neukusni zar ne?

nije mogao drugačije a? hm... ovako
Lorde Grejdzoj naređujem vam da vaša Željezna flota napadne Lanisgrad... Obećavam vam slobodu sina ako izvedete uspešan napad.... sve što opljačkate vaše je.... sve što osvojite vaše je....ako zauzmete Livacku stijenu možete je pokloniti vašoj kćeri.
Dragi Lorde frej uzecu vašu unuku momentalno... pošaljite je u Brzorijecje... Ako mo date svu vašu silu na kraju rata Vaši sinovi ce dobiti Harendvor, a vašu unuku ili ćerku ću udati za mog ujaka...
Poštoovani Lorde Tirel... ako zauzmete Kraljevu Luku, ja cu dati ruku moje sestre Sanse vašem sinu Lorasu... takođe Sve što osvojite zadržite... nek Luka pripadne vama... kada sredimo Lanistere zajedno ćemo zauzeti olujne zemlje... nek njima vlada vas sin i moja sestra.... vama Hvat , Olujne zemlje, i Kraljeva Luka, Meni Sjever i riječne zemlje...

  Jastro + za ovo  

to je uno strategija i taktika... šta bi mogao Tivin? pa da cekira karte za krstarenje slobodanim gradovima