Buduci vladari/naslednici u Vesterosu

Mislim da je potpuno očigledno da je on Crnovatra. Zmajevi crni i crveni, lažni i pravi... Ko bi inače bio?

Ja volim da verujem da je on Egon, tj da je ono za sta se predstavlja

Ket sa kanala ::Mislim da je potpuno očigledno da je on Crnovatra. Zmajevi crni i crveni, lažni i pravi... Ko bi inače bio?

S jedne strane imamo teoriju da je Egon stvarno Targ i Regarov sin, i pretpostavka za do je da je Varis dovoljno spretan i okretan da ga trampi za redshirt bebu i izvuče iz KL u svoj konfuziji. A znamo da jeste.

S druge strane imamo teoriju da je Blekfajer, i pretpostavke za to su:
- Da je neki Blekfajer stvarno preživeo, iako je opštepoznato da nije (repriza Koningtona, što bi bilo kilavo pripovedanje).
- Da su u parenju sa strankinjama nekako zadržali Targovsku kosu i oči.
- Da postoji potomak približno istih godina kao rahmetli Egon.
- Da Varis iz nekog razloga odavno zna za i podržava Blekfajere iako znamo da je Targ lojalista.
- Da Varis laže mrtvog čoveka i samog sebe u epilogu Plesa.

Šta kaže Okamova britva na ovo?

Šta ako je sam Varis Crnovatra?

Now, this sketch is getting rather silly.

Heheheh... Ima teorija zašto brije glavu?

Postoji teorija da je Varis crnovatra a da se njihova linija nastavlj kroz Varisevu sestru koja je udata za Ilirija .Nekako mi je ta teorija najlogicnija jer ne vidim razlog zasto bi Ilirio i Varis toliko podrzavali Targerijane.

Reality check: Targarjeni i Crnovatre su NEPRIJATELJI. Tako da je potpuno nelogično da hipotetički Varis Crnovatra podržava Targarjene. Na stranu to što se onda samo gomilaju pretpostavke što olakšava posao Okamovoj britvi.

I meni bi to bilo nelogično.

Oberin Martel ::

Ket sa kanala ::Mislim da je potpuno očigledno da je on Crnovatra. Zmajevi crni i crveni, lažni i pravi... Ko bi inače bio?

S jedne strane imamo teoriju da je Egon stvarno Targ i Regarov sin, i pretpostavka za do je da je Varis dovoljno spretan i okretan da ga trampi za redshirt bebu i izvuče iz KL u svoj konfuziji. A znamo da jeste.

S druge strane imamo teoriju da je Blekfajer, i pretpostavke za to su:
- Da je neki Blekfajer stvarno preživeo, iako je opštepoznato da nije (repriza Koningtona, što bi bilo kilavo pripovedanje).
- Da su u parenju sa strankinjama nekako zadržali Targovsku kosu i oči.
- Da postoji potomak približno istih godina kao rahmetli Egon.
- Da Varis iz nekog razloga odavno zna za i podržava Blekfajere iako znamo da je Targ lojalista.
- Da Varis laže mrtvog čoveka i samog sebe u epilogu Plesa.

Šta kaže Okamova britva na ovo?

Ko je onda onaj lažni zmaj iz Deninih vizija i o kakvim crnim zmajevima Mokoro govori? A onda ima onaj dio kada pričaju Ilirio i Tirion, a Ilirio kaže "Crn ili crven, zmaj je i dalje zmaj"

Varis nikada nije rekao da je taj Egon o kome oni pričaju Regarov sin. Njegovo ime jeste Egon, ali on nije Egon VI, Regarov sin i naslijednik trona. A Varis nije Targovski lojalista nego podržava Blekfajere inače ne bi sijao razdor između kralja i princa.
Pročitaj ovo: http://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/p844r/adwd_spoilers_and_speculation_septon_meribald/
Definitivno najbolji dokaz da je Egon zapravo Crnovatra.

Jeste.. Sijao je razdor.... Ko ono kaže šaputalo na uvo da Regar sprema puč na turniru...

Ko je onda onaj lažni zmaj iz Deninih vizija

Nije lažni zmaj, već samo laž.

o kakvim crnim zmajevima Mokoro govori?

Ne govori o crnim, već o tamnim. Uzgred, Drogon je crni zmaj

Njegovo ime jeste Egon, ali on nije Egon VI, Regarov sin i naslijednik trona.

Znači ne laže jadnog Kevana, nego ga troluje? To je stvarno mnogo logičnije.

A Varis nije Targovski lojalista nego podržava Blekfajere inače ne bi sijao razdor između kralja i princa.

Regar je Džejmiju malo posle toga obećao da će se "stvari promeniti", zašto je teško poverovati da je stvarno kovao zaveru na famoznom turniru? Pošto je Regar osvedočeni psihopata koji je izazvao građanski rat samo da bi napumpao Lijenu i dobio treću glavu zmaja, nije teško poverovati da je imao još megalomanskih planova.

Oberin Martel ::

Ko je onda onaj lažni zmaj iz Deninih vizija

Nije lažni zmaj, već samo laž.

Rekla je "lutkarev zmaj" ili u originalu "mummer's dragon". Ko je lutkar ako nije Ilirio?

o kakvim crnim zmajevima Mokoro govori?

Ne govori o crnim, već o tamnim. Uzgred, Drogon je crni zmaj

To jednostavno nema smisla. Zašto bi on govorio o Drogonu? Kaže "Dragons old and young, true and false, bright and dark. And you. A small man with a big shadow, snarling in the midst of it all." Stari zmaj je Emon koji je u to vrijeme umirao (ili umro?), mladi zmajevi Deneris i Egon, pravi zmaj Deneris, lažni Egon, svijetli Deneris, tamni Crnovatra Egon. Ostalo je o Tirionu. I sad kako može biti logičnije da tamni znači Drogon? A taman i da znači, opet ostaje ono lažni.

Njegovo ime jeste Egon, ali on nije Egon VI, Regarov sin i naslijednik trona.

Znači ne laže jadnog Kevana, nego ga troluje? To je stvarno mnogo logičnije.

Ne troluje ga.
"Aegon has been shaped for rule before he could walk. He has been trained in arms, as befits a knight to be, but that was not the end of his education. He reads and writes, he speaks several tongues, he has studied history and law and poetry. A septa has instructed him in the mysteries of the Faith since he was old enough to understand them. He has lived with fisherfolk, worked with his hands, swum in rivers and mended nets and learned to wash his own clothes at need. He can fish and cook and bind up a wound, he knows what it is like to be hungry, to be hunted, to be afraid. Tommen has been taught that kingship is his right. Aegon knows kingship is his duty, that a king must put his people first, and live and rule for them".
Varis samo kaže da ne moraš biti kraljevske krvi da bi bio istinski kralj, a Egon i jeste najbolji za kraljevstvo jer, kako Varis kaže, zna kako je biti gladan, uplašen, progonjen, i radio je fizičke poslove dok Tomen ni prstom nije maknuo čitavog života niti će. Varis uvijek govori da on radi za kraljevstvo. Ko zna, možda je to čak i istina. Ali Martin nije mogao napisati kako Varis govori Kevanu "E znaš, on nije pravi Targarjen, ali će biti najbolji za kraljevstvo", jer to čuva kao iznenađenje pa mora ovako da ga komplikuje. Da je to stvarno pravi Egon, mislim da bi Varis rekao sve to malo direktnije, kako ga je izvukao u onom metežu i sve to. Po mom mišljenju, sav taj Varisov mali govor nema smisla. Trebao ga je jednostavno ubiti i završiti sa tim, bez ikakvog opravdanja, ali ovako je interesantnije zbog čitalaca.

A Varis nije Targovski lojalista nego podržava Blekfajere inače ne bi sijao razdor između kralja i princa.

Regar je Džejmiju malo posle toga obećao da će se "stvari promeniti", zašto je teško poverovati da je stvarno kovao zaveru na famoznom turniru? Pošto je Regar osvedočeni psihopata koji je izazvao građanski rat samo da bi napumpao Lijenu i dobio treću glavu zmaja, nije teško poverovati da je imao još megalomanskih planova.[/quote]
Svi koji su ga poznavali tvrde drugačije, da je bio inteligentan i častan čovjek, a ne lud kao njegov otac i da je između njega i Lijene postojala ljubav. Možda i jeste tako kao što pričaš, ali i dalje nisi objasnio simboliku one priče o "Staroj gostionici" koja je po meni najjači dokaz da je Egon zapravo Crnovatra. Ne vjerujem da je to obični filler.

Било би кул да је Егон уствари Блекфајер (не, немојмо преводити презимена на српски!). Само немам прави доказ за то.
И није ми јасно зашто толико људи процењује Џејмија као глупог.

Ko je lutkar ako nije Ilirio?

Lutkar je Varis, to mu je i bukvalno bila profesija. A to što Egon igra na strunama koje Varis mrda ne znači da je lažni zmaj.

To jednostavno nema smisla. Zašto bi on govorio o Drogonu? Kaže "Dragons
old and young, true and false, bright and dark. And you. A small man
with a big shadow, snarling in the midst of it all." Stari zmaj je Emon
koji je u to vrijeme umirao (ili umro?), mladi zmajevi Deneris i Egon,
pravi zmaj Deneris, lažni Egon, svijetli Deneris, tamni Crnovatra Egon.
Ostalo je o Tirionu. I sad kako može biti logičnije da tamni znači
Drogon? A taman i da znači, opet ostaje ono lažni.

Ja i ne kažem da govori o Drogonu, lepo sam rekao da dark nije isto što i black, i može da se odnosi na Denine podivljale zmajeve, na Melisandrinog kamenog zmaja (keyword: dark sorcery), na samu Deneris i na bilo kog hipotetičkog secret Targa. Dok se vizija ne ostvari sve opcije su otvorene.

Varis samo kaže da ne moraš biti kraljevske krvi da bi bio istinski kralj

Ne kaže. I opet uzgred, Crnovatre jesu kraljevska krv.

Da je to stvarno pravi Egon, mislim da bi Varis rekao sve to malo direktnije, kako ga je izvukao u onom metežu i sve to.

Po Kevanovoj reakciji se jasno vidi na kog Egona misli, tako da ostaje činjenica - ili je Egon targ, ili Varis troluje ili laže ili je Martin diletant.

Po mom mišljenju, sav taj Varisov mali govor nema smisla. Trebao ga je
jednostavno ubiti i završiti sa tim, bez ikakvog opravdanja, ali ovako
je interesantnije zbog čitalaca.

E sa ovim moram da se složim, taj govor je bio poslednji klin u kovčegu na sahrani zvanoj Ples sa zmajevima, pravi klišeizirani zloćin govor, još da je Varis pustio brčiće, pa da može da ih uvrće dok deklamuje...

Možda i jeste tako kao što pričaš, ali i dalje nisi objasnio simboliku
one priče o "Staroj gostionici" koja je po meni najjači dokaz da je Egon
zapravo Crnovatra. Ne vjerujem da je to obični filler.

Kako fluff pričica može da bude dokaz za bilo šta? To mi je po besmislenosti u rangu sa onim da su suze Bovena Marša i "dim" iz Džonovih rana ispunjenje AA proročanstva.

Мислим да Варис не би лагао умирућег човека, баш нема ни једног разлога за то.

I živo me zanima kako u praksi zamišljate celu tu Egon Blekfajer Iliriov sin petljanciju?

Varis: Ilirio tebra, Regar je priženio neku Dornjanku, i sitna đeca će uskoro, aj' ti počni da prčiš ovu tvoju crnu vatrenu, treba nam jedan čejndžling za opasnu kombinaciju koju sam smislio. Žgebče mora da bude istog pola kao Regarovo, i da ima Targovsku kosu i oči. Al' ne brini, doveo sam čuvenog senkovesca iz Ašaja, doktora Miodraga Stojiljkovića, on će sve da sredi sa par 'njekcija. Samo moraćeš da se odrekneš sopstvenog deteta, i da ga kad odraste pošalješ međ neprijatelje koji će do kraja života pokušati da mu dođu glave. Al' nema frke, ja ću da ga pazim, k'o Erisa ću da ga čuvam tebra!

Starkovi - Rikon
Tuliji - Edmur
Lanisteri - Tirion
Erini - Henri
Grejdžoji - Aša
Barateoni - Širin
Tireli - Vilas
Marteli - Tristan
Targarjeni - Deneris (al nešto mislim da će umreti u velikoj borbi protiv Tuđina, mali Egon mi je suviše nestabilan da poživi dovoljno dugo, pogotovo bez Koningtona)

Oberin Martel ::I živo me zanima kako u praksi zamišljate celu tu Egon Blekfajer Iliriov sin petljanciju?

Varis: Ilirio tebra, Regar je priženio neku Dornjanku, i sitna đeca će uskoro, aj' ti počni da prčiš ovu tvoju crnu vatrenu, treba nam jedan čejndžling za opasnu kombinaciju koju sam smislio. Žgebče mora da bude istog pola kao Regarovo, i da ima Targovsku kosu i oči. Al' ne brini, doveo sam čuvenog senkovesca iz Ašaja, doktora Miodraga Stojiljkovića, on će sve da sredi sa par 'njekcija. Samo moraćeš da se odrekneš sopstvenog deteta, i da ga kad odraste pošalješ međ neprijatelje koji će do kraja života pokušati da mu dođu glave. Al' nema frke, ja ću da ga pazim, k'o Erisa ću da ga čuvam tebra!

Ili samo ti nju oplođavaj nije bitan pol... Pa ćemo prema onome što ti sklepas praviti planove... Ako bude curica... Godine nisu bitne... Ko će znati koliko stvarno ima godina.... Neće napredna hemija i forenzika još 2000 godina doći

азор ахаи ::Било би кул да је Егон уствари Блекфајер (не, немојмо преводити презимена на српски!). Само немам прави доказ за то.
И није ми јасно зашто толико људи процењује Џејмија као глупог.

WTF? Treba da postujemo prevod!!!

Balcak, glavni zagovornik prevodjenja imena

Glavni zagovornik maternjeg jezika

Не разумем у чему је неспоразум. Наша граматика налаже да страна имена и презимена не преводимо на српски језик, већ записујемо онако како се изговарају. Значи не Црноватра, него Блекфајер. Е сад, друга ствар су Снежни, Речни и сл...
Ево примера ради, у немачком језику велика већина презимена има јасно значење (кажемо, лупам, госпођа Берта Бауман и господин Томас Ман, а не гђа Берта Градитељ и гдин Томас Човек). Нисам сада лектор, али за ово сам сигуран.

Koji bejahu ti Blekfajeri, nikako da se setim?