A Dance With Dragons - vaši dojmovi !!!SPOJLERI!!!!

Sinoć (rano jutors) sam pročita knjigu do kraja i odlučio da je bolje prespavat noć prije ikakvih komentiranja. Pustit da se dojmovi slegnu. Sad vec 2 sata gledam jesam li ja lud il su kritičari najobičniji plaćenici pa zato hvale knjigu. Ispada da su oni plaćenici, jer i vecina smrtnika na forumima ima slično mišljenje o knjizi ko i ja.
Da dalje ne duljim, ovo bi nazva jednim VEEELIKIM razočaranjem.
6-10 godina čekali smo odgovore na neka pitanja, očekivali smo knjigu koja će bit barem uz rame s A Storm of Swords, očekivali smo brži rasplet radnje, očekivali smo da knjiga bude savršena. Jer ovu "knjigu" je pisao zadnjih 10 godina!
Moja očekivanja su bila:
- Tyrion dolazi kod Daenersy i pomaže joj ukrotit zmajeve pomoću Victorianovog roga
- Daenersy prihvaća Quentina i njegove planove, priprema se sa odlazak u Dorne pomoću Victorionovih brodova
- Arya i bran su NAPOKON upoznati sa svojim tečajem i bliže se trenutku (knjiga 6) kad će i oni bit sposobni za neku bitnu ulogu.
- Jon obnavlja dvorce, sazna nešto više o svome podrijetlu i drugima, kraljevstvo napokon shvaća da Drugi postoje
- Stanis luta po sjeveru skuplja saveznike dovodi ih na zid, otkriva Ricksona i lažnu Aryu i Bolton propada
- Crescey odabire sud dvobojem i bira Gregora za svoga junaka
- Saznamo jeli Brienne djevica od Tatha živa, zašto i kako
- Možda pročitam koji red o Samu, Gilly i Manceovom sinu.

Sta sam dobio na kraju?
- dobija sam samo djelomične odgovore (Crescey i Jamie 3 poglavlja doslovno o ničemu)
- strane i strane nepotrebnih opisa putiovanja (Tyrion, Quentin) ) i nimalo uzbudljivih zapleta (Jon)
- bolje smo upoznali neke likove (Quentin, Barristan) koji nisu trebali biti prokazani kroz POV već kroz priču bitnih likova, ili im je trebalo ograničit broj poglavlja, i te stranice iskoristit za razvoj Arije i Brana
- oživljavanje Mancea i Theona što nije nimalo pridonjelo radnji, dapače Theonov lik Reek je totalna dosada i trebao je imat manje poglavlja budući da nije bitno utjeca na radnju
- oživljavanje princa Aegona koji je "ubijen" kao djete. Taj dio je očito planiran odavno jer zmaj ima 3 glave (ko je treća vidit će mo) Sva ta oživljvanja su ostavila dojam da više i nije bitno oće li neko umrit, kad ga Martin može samo tako oživit (Jon????)

Na kraju balade čini mi se da ni sam Martin nezna šta bi od sebe. Izgleda da se zbog teških putovanja i praćenja NY Yankees-a nije mogao prisilit da napiše poštenu knjigu. U gozbi vrana je već ostavio dosta upitnika za koje sam se nadao da će sad bit odgovoreni, jer u prve 3 knjige nijedna nije na kraju ostavila više pitanja nego odgovora. Dapače kraj je bio nabolji dio, dok je ovde frustrirajuće nejasan.
Ima knjiga preko tisuću strana, ali šta to vridi kad je 200 strana o pišanju, jebanju, opisivanju hrane i starih ,ruševina.... 300 strana o likovima koje nije ni trebao opisivat jer nisu bitni ili ubijeni u istoj knjizi pa mi sad nije ni stalo. Preostalih 500 strana, u kojima se nešto bitno i dešava, je toliko zamagljeno nebitnim podatcima i zapleteno, da ostavlja dojam nelogičnog piskaranja bez početka i kraja. Nema nikakvog smisla niti iko od nas vidi kuda će sve ovo nas odvest. Sjetite se samo Tyrionovog puta -.- .. Da se razumimo on mi je najdraži lik, al dok sam ga čitao ima san osjećaj ko da čitam radnjiu neke sapunice i uhvatio sebe kako preskačem cjele ulomke. Prvo ga Mormont otme, bez plana kako da ga dovede u Mereen, i sta da ga i dovede, šta Dany ima od njega?? Onda se skoro potope, pa postanu robovi, pa plaćenici ... i uz sve to oko Tyriona stalno neka bolest a on se nikako ne zarazi dok svi stali umiru. Čemu sve to , zašto?

Moje mišljenje je, da, ova serija ili neće bit završena u 7 knjiga, jer je aSoIaF postao brend na kojem se može još dugo skupljat pare (pa je zato i usporija radnju). Ili će to bit toliko jadno (pola likova će ubit jer nema vreman da ih razvije Ariya, Bran, Aegon..) da će većina nas pokušat zaborait da pisac od vrhuske literature može napravit takvo smeće.
Živi bili pa vidili.

Dobrodošao Miki. Još nisam počeo da čitam knjigu ali sam vidjeo po forumima da niko nije zadovoljan Plesom. A to za više od 7 knjiga se slažem sa tobom, samo (kao što sam više puta rekao ovdje) čini mi se da on neće završit ni sledeću knjigu. Nije možda toliki problem što je on osjetio slatki miris novca, već ne zna kako da rasplete ovo što upleo do sada.

Moje mišljenej je da se Martin negdje na pola puta izgubio,
da je počeo razmišljat o drugačijem kraju. Već tamo u 3. kad ostavi Dany u
Mereenu i počene oživljvat neke nebitne likove osjetio sam prve znakove,
sada već nekontroliranog bauljanja.
Nakon izvrsne prve 3 knjige martin se osilio. Kritika ih nije odma
prepoznala ali publika je bila oduševljena, svidio nam se koncept ubijanja i
dobrih i loših likova, te pametno smišljeni događaja koji se naposlejtku ujedine
u nešto još bolje.
U 4. je počeo usporavati radnju, oživljvat likove, milseć da će to biti još
jedan woow moment, međutim to je u 5. knizi preraslo u izlizanu foru. I sada
imamo pravo misliti da bilo ko može ponovi oživit (Jon sigurno -.-) takoda smo
izgubili dio straha za likove. Bas ono što je bila čar ovog serijala.
Usporenost radnje sam pripisao mome osoblnom dojmu , jer vecina likova iz
prošle knjige mi nisu zanimljivi (Crescey, Sansa).
Sada nakon pročitanog Plesa Zmajeva, znam da nije stvar u mome dojmu vec
da je on pogubio konce. Pokušava nepotrebnim zavrzlamama stvorit napetu
atmosferu, da bi na kraju stvari i ostavio takvima, i time stvorio više
frustracija nego zadovoljstva. Ne živcira me što ne znam jeli neko živ ili
mrtav, vec to što je u ovih 1000 stranica radnja jednostavno preeee spora. A i
većini novonastalih pitanja nevidim svrhu.


Ne znam kako svo to Tyronovo lutanje može na kraju pozitivno
utjecat na radnju. Zasto nas je upozna sa Quentinom u 4-5 poglavlja pa ga onda
u istoj knjizi ubija. Zašto je toliko prostora posvetio Theonu i Baristanu i Mereenu,
a ne nekim djelovima koje ni prije nije dobro objasnio (Dorne, Starigrad,Victorian,Zmajevi)
ili novim likovima koji će vjerovatno bit bitni. Zašto pisati o mladom griffinu
a ne o Aegonu? Ništa BITNO se nije desilo. Svi su negdi hodali, a nikako
nisu uspili doć, kroz oluje, snjeg, maglu bla bla bla... i gotova priča. Kako ,
zasto... čujemo se za 5-10 godina.


Zao mi je što je sve te stranice potrošio na (za sada
nebitne) događaje i likove umjesto da se povetio starim neodgovorenim
pitanjima.

Razlog za usporavanje radnje jeste to što je Martin planirao vremenski skok od 5 godina posle Oluje, ali je na kraju od toga odustao. Zato nisam ni očekivao da se bilo šta epohalno desi u Plesu, šta više znao sam da će biti kao Gozba. I mislim da on ipak zna šta radi i da će ipak uspeti da reši sve u 7 knjiga i da nas na kraju neće razočarati (moram da verujem u to ) Meni su Teonova poglavlja fenomenalna, možda i najbolja u Plesu. Za sada su mi razočarenje samo Tirionova poglavlja i prva dva Davosova su totalni smor.

Nemoj da se naljutiš....ali ,,ne" se piše odvojeno od glagola. Para mi oči kad to vidim.

Ja sam uglavnom Neverni Toma, ali bez obzira na taj stav, ne mogu se oteti dojmu da je nešto dobro zeznuto. A toliko smo očekali. Ali kao i uvek, možda će debeljka uhvatiti iznenadni napad pozitivne kreativnosti. Kada se ponovo, u realnom svetu, oslobode sile DOBRA. U ovakvoj poplavi gluposti i hipokrizije nije ni realno očekivati neko bolje, obećavajućije delo. Da ga Bog poživi i sačuva mu ono malo čistog uma što mu je ostalo. Iznjedriće se......

Zadnja reč u knjizi je: daggers !

Tako da pretpostavljamo da neko odlazi kod Seven.

I još nešto, strašno mi je obećavajuće to što čitaoci, ljudi, na svim postovima, očekuju konačno nešto, iskreno ispravno i DOBRO, realno razrešenje. Dosta je neočekivanih zapleta, jer po kosmičkoj vagi, rasplet mora biti rasplet.
Nekako je neočekivano postalo stereotipno očekivano. Materijal od ugljoazotovodoničnokiseoničnih partikula uz primese fosfora, od koga smo sazdani, očekuje konačno DOBRO. Finale je prosto takvo, epohe nam govore, ako sve ima nekog smisla, a ima......

,,Feast for Crows'' sam ja zamišljao kao deo Dance with Dragonsa ili kao lanac koji povezuje prva tri dela sa zadnja tri. U druga tri sam očekivao da je radnja više epic,da počne polako Daenerys da odvodi na Westeros,Jona do njega,da Sam skonta ono na kraju Feasta... Samo trećina ovog je bila dovoljna,uz njego umeće + dodajući manju količinu chaptera o Lannisterima (Jaime,Cersei,Tyrion- mada Cerseina poglavlja jezivo smraju) + malu količinu o Grejdžojima jer o njima nema šta de se piše. Zmajevi trebali još malo porasti,tokom Dance with Dragonsa,ili se to ne mora spominjati pošto je za šesti deo napravljen razmak od deset godina...

ALI po Mikijevom po opis vidim da je knjiga u fazonu: And he was walking,walking,fucking,walking,pisssing,walking... Then he was met another buddy,and than they were walking,walking,talking and walking.

THE END

Čitaću ali sigurno ne u skorije vreme.

DwD ti je druga polovina feasta, Martin je i pisao zajedno pa je video da je knjiga prevelika pa je podelio, zato i nisam ocekivao nesto epic od DwD jer je ista kao feast.

Feast je odličan,samo se koncentriše na King's Landing i Dorne,te je malo dosadno,ipak bi svi priču o Zidu,Daenerys i Tyrionu... Očekivao sam da je DwD mnogo zanimljiviji i da više otkriva,ako već nije bolji. Nema veze šta je hteo (da spoji) nego šta je uradio...

Ergon Lar Tund ::Feast je odličan,samo se koncentriše na King's Landing i Dorne,te je malo dosadno,ipak bi svi priču o Zidu,Daenerys i Tyrionu... Očekivao sam da je DwD mnogo zanimljiviji i da više otkriva,ako već nije bolji. Nema veze šta je hteo (da spoji) nego šta je uradio...

Točno tako, meni fest nije bio jako zanimljiv zbog samih likova Sanse koju organski ne podnosim i šizofrenične Crescey... Ali u okviru likova sa kojima je raspolagao radnja je sasvim dobra, uspio je vrhunski opisati Jamey-a i Brienne.

Ovde je drugačiji slučaj, ima je sve najbolje , najzanimljivije likove na raspolaganju. Moga je o njima raspisat samo takvu radnju, a na kraju je od njih napravio isto sto i sa Festom. Samo priča i priča, i kad se nešto trebalo počet dešavat knjiga je završila, bez da možemo naslutit kamo će Dany sa zmajevima, sta će bit sa Tiryonom ili Stanisom. Da ne spomionjem da je o Aryi i Branu napisa po 2 poglavlja, Sama nije ni spomenio, ali je zato opet pisa 2 o Crescey kako čeka suđenje.

Pazi, on nije "zaboravio" pisat idalje je to vrhunski majstor, svi opisi su kvalitetno urađeni, ali mu očito fali dobar editor koji će mu odvalit šamar, zgušvat 60% papira i reć drži se priče. Valjda ga sad, kad je postao institucija za sebe, puštaju da piše bilo šta jer će ljudi to svejedno kupit. :/

Evo kako mi GEORGE R.R. MARTIN objašnjava zaštoje Ples tako spor:
Link |



grrm wrote:
Jul. 18th, 2011 04:09 pm (UTC)
Re: Ave Martin
I
know lots of writers, and not one of them takes Amazon reviews
seriously. Or any anonymous reviews, actually. Internet anonymity
encourages trolling, sock puppetry, and other forms of abuse, and the
Amazon reviews demonstrate that beyond a doubt.

As for "too much
description," well, opinions differ. We write the books we want to
read. And I want to read books that are richly textured and full of
sensory detail, books that make me feel as if I am experiencing a story,
not just reading it. Plot is only one aspect of telling a tale, and
not the most important one. It is the journey that matters, not how
fast you arrrive at the destination.

That's my view, anyway.
Others writers differ, of course. There are hundreds of books where
everything is subordinate to advancing the plot, some of them quite
fine, but my work has never been about that, and never will be.

Link | Reply | Thread | Delete | Track This

Nemam net pa nisam tu.
Nego jel Jon officijalno mrtav?
Ja se lepo vratio Tolkinu.

Pa ne zna se tačno da li je mrtav ili ne. Poslednje poglavlje se završava ovako

Spojler:

To su ubijali

Spojler:

valjda.

Mislio sam na Džonovo poslednje poglavlje

Ne znamo je li mrtav. Trenutačno je Jon izboden i krvari, zadnje sto je osjetio je zima, ali isto se desilo Theonu, pa ga evo opet s nama. Ako i je mrtav, vjerovatno ce ga sad Melisandre izlječit/oživit jer je on po mom mišljenu "pravi" Azor Ahai. Znam da po proročanstvu "when the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt to wake dragons out of stone." jedino Dany doslovno odgovara tom opisu, i baša ZATO mislim to neće bit ona.
U knjizi imamao i zanimljiv chapter o Melisandre u kojem iz njenog ugla opisuje kako ima problema sa signalom često i ona krivo interpetira ono što vidi u vatrama. Znači njeno viđene Stanisa kao AA a ai vecina ostalih je u najmanju ruku sumnjivo (vrijede ko brdavice na prsnom oklopi).
Zatim je i Martin postavio par detalja koje je teško uočit ali su bas zato bitni. Kad god Melisandre R'Hora pita da joj pokaze da vidi sta se dešava sa Azor Ahaiem (Stanisom) ona u vatram vidi Jona.. pisano Snow (sa velikim S). citat: "I pray for a glimpse of Azor Ahai, and R'hllor shows me only Snow."
A kad u vatrama pita da joj pokaže baš Stanisa onda vidi snijeg (snow- malo s) jer je Stanis u snjeznoj oluji. Nažalost ovi
detalji vjerovatno neće bit u našem prevodu jer ih je lako previdit i toje jedan od odgovora zasto čitamo original ^^.

Na kraju same radnje prilikom incidenta sa noževima, Jon ispunjava 4 od 5 uvjeta da bude AA.

red star bleeds -- crvena zvijezda na Ser Patreku je znak R'Hora. On krvari jer ga je zgnječio div.
darkness gathers -- drugi, rat, glad ili jednostavno noć.
shall be born again -- vjerovatno u drugom nastavku
smoke -- iz njegovih rana se vidi para (smoke )
salt -- dok su ga ubijali Bowen Marsh je plakao (suze-sol)
to wake dragons out of stone --vidit ce mo

Ne znam je li ovo naznaka buduće radnje ili se Martin jednostavno zajebaje s nama, a li sigurno da sve to nije slučajnost.

E taj lik stvarno nije zdrav u mozak o.O mislim na Martina...

Cuo sam da je Ples veoma los, u odnosu na ostale knjige.
A Dzona Melisandra sigurno ozivljava...

Pa moj brat koji je fan Martina je odustao posle 150 strane kada je Tirion poceo da nabraja neke kornjace (male, velike....)

Assassin ::Cuo sam da je Ples veoma los, u odnosu na ostale knjige.
A Dzona Melisandra sigurno ozivljava...

ako napravi nekog zombija od Jona, a iskreno se nadam da neće, onda ću platiti dva lika da siluju Martina

Bolje nemoj, matori perverznjak mozda uziva u tome

Hah i to što kažeš xD

stvarno je tolko s...e?