Mendrlijeva zavera - ko je sve umešan - SPOILER ALERT

Juče ne stigoh da završim sve ali evo z asadovo, pa da razmišljamo

Vidim da nije otvorena tema povodom dešavanja na Severu i tzv. Velike zavere koju predvodi lord Menderli. Koji je čak poslužio pitu od Freja na svadbi, a zatim tražio da se čuje pesmu o Kuvaru Pacovu...

Pogledajmo velike kuće Severa
Servin, Dastin, Flintovi od Flintovog Prsta, Flintovi od Udovičine Kule, Hornvud, Karstark, Lok, Menderli, Mormont, Rid, Rizvel, Amber, Glover i Tolhart, Nori
Dakle ovako, da vidimo šta znamo

- Na Crvenoj svadbi su ubijemi, pored Roba i Ket sledeći severnjaci: ser Vendel Menderli, Malidžon Amber, Dejsi Mormont, Donel Lok, Oven Nori, Robin Flint.
Galbart Glover i Meg Mormont su otišli da potraže Houlanda Rida u Sivotočkoj Motrilji i to su otišli još dok je Rob bio živ. Šta mislite kolika je verovatnoća da su ga našli, tj. da je on našao njih jer Rob im je rekao da odu do Vrata morem i razviju barjak Starkova?

- Robet Glover, značajan svedok saradnik Galbartov brat je kod Menderlija, oženjen je sa Sibelom Lok (ser Donel Lok ubijen je na Crvenom venčanju). Pokušao je da oslobodi Kejlinin Šanac od gvozdenrođenih. Robet je zarobljen posle fijaska kod Senodola prilikom povlačenja i posle rezmenjen. Za poraz kod Senodola kriv je Ruz Bolton, koji je naredio Robetu i ser Helman Tolhartu da napadnu Senodol. Tolhart je ubijen tada.
Sa obzirom na prethodne dve činjenice, da li možda Menderli zna poreklo Džona Snežnog? Preko Robeta. Da li Mormonti znaju isto? Ako su Glover i Mormontova našli Rida da li su požurili da pošalju gavranove?

- Veks Hridni, jako značajan svedok, jer zna da su Bren i Rikon živi, zna gde je Rikon, zna kako je Zimovrel zauzet i ko je kriv za smrt svih u Zimovrelu. Verovatno zna da je Remzi ubio Kleja Servina i Leobalda Tolharta.Samim tim sve ovo zna i debeli Menderli.
Hornvudi su u srodstvu sa Tolhartima, gospa Hornvud koju je Remzi zaključao u kulu i pustio da umre od gladi je od Menderlija.

- Da vidimo ptolazno vreme za sad. Imamo sledeće kuće kojima su Boltoni učinili nažao: Menderli, Amber, Mormont, Lok, Nori, Flint, Glover, Tolhart, Hornvud svi nesumnjivo preziru Boltone. Ridovi, kao i ceo Vrat su nesumnjivo Starkovi i očekujemo Glovera i Mormontovu da se pojave. Sa druge strane ostaju nam: Rizvel, Dastin i Karstark.

- Rob je ubio Rikarda Karstarka, međutim kod njih je situacija komplikovana. Arnolf Karstark je Boltonov, ali je Alis Karstark, naslednica Karstarka sada udata za novog magnara od Tena.

- Od Ambera je Kurvolovac sa Boltonom. Velidžon je zatočenik u Blizancima, pa su Amberima vezane ruke. Zašto je to bitno? Amber priča sa izvesnim Harvudom Stautom iz Mogila, vazalom Barberi Dastin, jutro pre venčanja Remzija i lažne Arje. Staut je ugostio Remzija u Goldgrasu, i nisu u nekoj ljubavi... Da li je do Ambera stigla vest o Rikonu?

- Lejdi Dastin tvrdi da mrzi Starkove, odnosno Neda, jer je njenog muža poslao u rat da umre. Međutim, istina je da verovatnija da je ona bila zaljubljena u Brendona Starka, jer u razgovoru sa Teonom spominje da je, isto kao i on, želela da bude deo porodice Stark. Zašto je Lejdi Dastin sišla u kripte Zimovrela? Samo da vidi grob Lijene Stark ili možda da proveri da nisu tu bili Bren i Rikon skriveni... Setite se, ona naglas razmišlja o tome kako fale neki mačevi u kripti. Da li je moguće da je do nje stigla vest da su Bren i Rikon živi, preko ovog Stauta, pa je htela da proveri? Barberi Dastin je od Rizvela, prva žena Ruza Boltona bila je od Rizvela, a Domerika je ubio Remzi, javna je tajna da ga je otrovao.

Dakle, Boltoni se suočavaju sa time da se skoro sve velike kuće razmišljaju da ih sklone. Ima čak i deio gde Teon nazire strah u Ruzovim očima. Šta mislite šta nas očekuje u Vetrovima? Postoji i Teonovo poglavlje iz Vetrova koje nam štošta još otkriva. Očekujete li da i ostali iz velikih kuća koji su sad u Zimovrelu krenu protiv Boltona?

+ vojo za temu
Bice frka Boltonima jedino su im Freji skroz naklonjeni u Zimovrelu...
Dastinka je opasna,Mendarli i Gloveri,Mormonti su uz Stanisa
Videcemo sta ce biti sa Amberima...Kastarka je Stanis provalio da suruju sa Boltonom... 
Mene zivo zanima Rid,sta on planira,koliko je vojno jak i slicno...
Svakako je starkoljub

Vojo + za temu preduitrio si me.
I ja sam čitao o velikoj severnjačkoj zaverui na netu i naišao sam na zanimljive podatke. Recimo da Bratstvo bez barjaka sarađuje sa Ridovima i da spremaju akciju oslobađanja zatvorenika iz Blizanaca pošto je Džejmi u Gozbi naredio da se svi prebace u kraljevu luku
Drugo što nas zanima je gde je Robet Glover? Videli smo ga kod Menderlija, ali nije pošao sa njim? GDe se izgubio? Da nije stupio u kontakt sa bratom?
Mormontova i Galbart su sigurno našli Rida jer gde bi se inače sklonili.
Kod AMbera e zanimljiva situacija jer je Hoter sa Boltonom, a Mors sa Stanisom i planiraju da budu jedni naspram drugih kako se ne bi borili međusobno. Što znači da su i oni obavešteni o istini.
Tolharti ne mogu ništa uraditi pošto je Torenov trg zauzeo Dagmer, a u sukobu između Stanisa i Ruza će bitnu ulogu odigrati upravo vazali Starkovih.
I sam Ruz je rekao da može samo da veruje nikome osim Frejima.

Arghhhhhhhhh teorije teorije teorijeeeeeeeeeeee
+ Vojo! Zanimljiva skroz, ali se vec neko vreme nalazim van PLIV univerzuma i ne mozgam oko toga toliko! Mada planiram da krenem ponovo pre nove godine da citam ceo serijal, po treci put
Ovaj put na engleskom, cisto da bih uporedio sa ovim sto je prevodjeno

Zar nije neki clan bratstva bb u Brzorecju vec?
Onaj pevac Tom ?

Jeste, ali internetom kruži i teorija da bratstvo ima svog čoveka u Zimovrelu.

CEKAJ BREEEEEE  Jel famozna pita s mesom koja je sluzena na svadbi Remzija i "Arje" u stvari pita od onih Freja koji su bili u Belim sidristima??? Znam da je Menderli uzivao dok je jeo, a i bas tada je narucio pesmu o Kuvaru Pacovu. Sad mi nista nije jasno  Mada sam na pola druge knjige Plesa sa zmajevima

Tačno tako. :DSmeje se Frejima u lice, videćeš i sam posle.

Stigao sam tacno do onog dela kada je ispala carka izmedju Menderlija i Freja u Zimovrelu, a Stanis je sve blize...A Teon u Ruzovim ocima po prvi put vidi strah  Auuuuuuu a meni je to sugestivno i forsirano pominjanje pite sa mesom odmah bilo sumnjivo  Ali nisam ni u snu pomislio da buca moze da bude tako opasan igrac

Kingslayer ::Stigao sam tacno do onog dela kada je ispala carka izmedju Menderlija i Freja u Zimovrelu, a Stanis je sve blize...A Teon u Ruzovim ocima po prvi put vidi strah  Auuuuuuu a meni je to sugestivno i forsirano pominjanje pite sa mesom odmah bilo sumnjivo  Ali nisam ni u snu pomislio da buca moze da bude tako opasan igrac

Ispasce bucko glavni zajebant sa severa  

On na severu, Doran na jugu...Ne zna se ko je gori

Kingslayer ::On na severu, Doran na jugu...Ne zna se ko je gori

ko brze trci pobedjuje 

Kada Debeli ne može da se bori mora da spletkari. Zasad mu dobro ide. Njegovi vojnici sa Frejima idu na STanisa, a Freje vodi Hosten koji nije dobar vojskovođa.

Vojo, evo i od mene + za temu.   Neki od ovih podataka su mi iščezli iz glave, ali, ti si tako sistematično sve pobrojao i podsetio me. Veoma interesantno. S obzirom da je, u poslednje dve knjige, izuzev Teonovih poglavlja fokus poprilično sklonjen sa Severa na Kraljevu luku i preko mora, nije ni čudo da su neki aspekti pali u zaborav, a itekako su važni.

I sad si nam udario čežnju za "Vetrovima", ali, još bolje je to što kako se bliži 2014. i najavljen nastavak, možemo sve više da mozgamo i predviđamo!  

Mislim da većinu najviše zanima pojavljivanje Rida.
Boltonima je odzvonilo, to je lako zaključiti.
Kad već pominjemo Dorana, mene zanima i šta Mejs Tirel "muti". Uopšte mi ne pije vodu priča o Lorasu koji je spečen na Zmajkamenu, ima tu nešto drugo. Ne bi me čudilo da spremaju nož u leđa Lanisterima.

By the way, i Mejs je po izgledu slican Menderliju i Doranu  

A u Malom vecu su i Mejs i Redvin i Tarli. Kevan Lanister mi je uvek delovao kao fragile person. Nema on snage niti dovoljno misli svojom glavom da bi uspeo da se izbori sa njima.

Što se Kevana tiče, samo ti iščitaj "Ples" do kraja.....

Bacam se na stivo  Da ne gresim dusu, nisam informisan kao vi

To ti kažem da ne bih pravila spojler, a sama knjiga će ti dati ili bar nagovestiti odgovor na temu koje se dotakosmo.

Lya :: 
Boltonima je odzvonilo, to je lako zaključiti.

Не слажем се са овим. Ако њих уклони до краја Ветрова, то би значило да мање више уклања све главне негативце пре краја серијала. А мислим да Туђини нису ни близу довољно обрађени да би могли да праве неку озбиљну претњу на крају, осим наравно ако се буквално сваки ПОВ у Ветровима на зиду бави њима. А и наравно мислим да дебели не жели да испуца све обрте и заплете за Ветар. Тако да мислим да ће они бити знатно ослабљени, али да ће и даље представљати претњу до макар половине седме књиге.

Ne mislim ni ja da će ih u šestom delu otpisati , mada, teško je reći, toliko uporednih zapleta postoji da nemam predstavu na koji način misli da ih rasporedi u dve knjige, koliko god obimne one bile.

Lya ::Ne mislim ni ja da će ih u šestom delu otpisati , mada, teško je reći, toliko uporednih zapleta postoji da nemam predstavu na koji način misli da ih rasporedi u dve knjige, koliko god obimne one bile.

Ја се само надам да неће да испуца већину својих заплета и да их заврши у Ветровима, и да после Снови буду као прва половина Плеса. 

у највећем проблему су сада остаци Ланистера и Болтони. Не верујем да ће северњаци још дуго трпети болтона јер му је ту власт дао тајвин који је сада мртав, као да југ просто није ни мало у ситуацији да се бави севером. Поред тога, доста је огрешио душу Руз о северњаке, питање је времена када ће му први окренути леђа, а када окрене један кренуће и сви остали. Он може да се нада подршци Ризвела, Фреја и Карстарка, ових осталих ни мало...

Ovu problematkiku ne mozete nikako da raspravljate bez Remzijevog pisma i novog Teonovog poglavlja. Hronoloski pismo je posle poglavlja.

Ne verujem da je Hauland Rid rekao ovoma dvoma to za Dzona i slicno. Verovatno da on dosta toga zna, da je video, ali jednom sam procitao da on sam nije prisustvovao Nedovom obecanju, odn ne zna sadrzinu.

Dastinka je veoma sumnjiv igrac. Osim toga sto je zapretila Teonu smrcu ako ikome kaze da su otisli u kripte ( Bog sam zna zasto, kao da nesto krije), ponasa se veoma cudno za jednu severnjakinju... U jednom trenutku je rekla neku glupost, nesto za oluju, kako ce ubrzo da prodje ili da ce se sneg ubrzo otopiti, ne znam sta tacno bese, Teonu je to bas palo u oci i sam on se zbunio kako moze tako da lupeta, ona je sa severa trebala bi znati bolje. Ne verujem da je zena glupa, ali ni ne verujem da je to rekla cisto rekreativno
Ne zaboravite ni ubistva u Zimovrelu, Mens i njegove zenske tvrde da nisu ubili Malog Valdera, lik sa kapuljacom je idealan kandidat za to ubistvo, mozda je od neko od severnjaka.

Tako da vrlo lako moze da se ispostavi da je u pitanju neka zavera, kao i da je veliki broj porodica umesan u to, kroz ceo 3. deo pose Crvene svadbe i ceo 4. deo, pa i 5. slusamo o tome kako sever pamti, kako sever pamti, kako nista ne zaboravlja, kako je njima osveta svetinja, tako da bi red bio da vidimo nesto od tih reci i na delu.

Tako je regi Teonovo poglavlje i pismo nam dosta otkrivaju, nego ne stigoh i to da ubacim evo sad ću...

Evo pisma koje je Remzi poslao Džonu:

Tvoj lažni kralj je mrtav, kopile. On i čitava njegova vojska potučeni su u sedam dana bitke. Imam njegov čarobni mač. Reci njegovoj crvenoj kurvi. Prijatelji tvog lažnog kralja su mrtvi. Njihove glave su na zidinama Zimovrela. Dođi da ih vidiš, kopile. Tvoj lažni kralj je lagao, a lagao si i ti. Rekao si čitavom svetu da si spalio kralja s one strane Zida. Umesto toga si ga poslao u Zimovrel da mi ukrade nevestu. Dobiću nazad svoju nevestu. Ako hoćeš da ti se Mens Rajder vrati, dođi po njega. Držim ga u kavezu, da ga čitav svet vidi, kao dokaz tvojih laži. Kavez je hladan, ali sam mu napravio topao ogrtač od koža šest kurvi koje su s njim došle u Zimovrel.

Hoću svoju nevestu nazad. Hoću kraljicu lažnog kralja. Hoću njegovu kćerku i njegovu crvenu vešticu. Hoću njegovu divljansku princezu. Hoću njegovog malog princa, divljansko odojče. I hoću svog Smrada. Pošalji mi ih, kopile, pa neću smetati tebi i tvojim crnim vranama. Uskrati mi ih pa ću ti iščupati kopilansko srce i pojesti ga.

Remzi Bolton,

istinski gospodar Zimovrela

Dakle, Teon je uspeo da pobegne i to sa lažnom Arjom Džejn Pul. Oni su trenutno kod Stanisa. Stanis šalje Džejn sa bankarom do Istočne Morobdije. Dakle, Remzi nema svoju lažnu Arju. Otuda u pismu traži da mu se vrati
Mors Amber zvani Vranojed je bio ispred Zimovrela ali sa vojskom  sastavljenom od dečaka, međutim ipak je uspeo da odbije neke Freje, Remzija verovatno nije uspeo da porazi... Otuda ove glave na Zimovrelu koje pominje Remzi.
Remzi kaže da je Stanis mrtav, znamo da se Remziju ne može verovati... Ipak, imamo jednu informaciju. Remzi nije u Zimovrelu trenutno. Ako je izašao po Stanisa on je verovatno krenuo sa dosta vojske. Stanis sa sobom ima samo svoju vojsku verovatno, oko 500 vitezova i plemenske klanovi Severa ako nisu otišli od njega. Uglavnom Ruz Bolton nema više nikog ili skoro nikog u Zimovrelu ukoliko krene pobuna

Takođe, kod Stanisa su Arnolf Karstark, njegov sin i tri unuka i Stanis ih je osudio na smrt zbog izdaje i drži zatočene njihove ljude. Arnolf je slao pisma Ruzu kako bi otkrio Stanisovu poziciju. Stanis je to otkrio.

Kingslayer ::By the way, i Mejs je po izgledu slican Menderliju i Doranu  

A u Malom vecu su i Mejs i Redvin i Tarli. Kevan Lanister mi je uvek delovao kao fragile person. Nema on snage niti dovoljno misli svojom glavom da bi uspeo da se izbori sa njima.

Mejs je volina, to je znano  
Tarli se cini kao zajeban igrac...