Najbolje vođe i vojskovođe Vesterosa

Onda niste dobro naslovili temu
Vosjkovodja u pravom smislu te reci je osoba koja vodi vojsku u bitku. Znaci onaj ko na otvorenm polju ispred svoje vojske stoji nasuprot protivnika. Dobar vojskovodja je onaj ko je dobar vojni takticar. Znaci da zna da odabere teren za bitku, da postavi taktiku pokreta trupa, kada ce koje trupe napasti ili se povuci itd.
Sto vise bitaka dobije to je vojskovodja bolji, logicno. Zbog toga kao vojskovodji ja glas dajem Robu.
A sada, sto se tice nekih drugih stvari i tog vladanja o kome pricate. Tu je nebitna vojna sposobnos (sto cu se sloziti sa Nim), nego je potrebna politicka sposobnost.
Znaci mudro birati prijatelje i neprijatelje, odnosno kada ces od prijatelje stvoriti neprijatelja ili obrnuto. Plivati u moru interesa koje treba zadovoljiti, zarad zadovoljenja sopstvenog interesa.
Tu je na primer Tivin pobedio Roba, iako ga nikada nije pobedio u otvorenoj bici.
Tu je i razlika izmedju naseg Djordjija i Milosa Ovaj se tukao u pogresnom politickom momentu, a ovaj je mudro birao prave trenutke za povlacenje poteza. Znao je kada da se sagne a kada da pokaze misice.

Vojskovođa (u smislu vojni strateg) Rob, vođa Tivin.

Meni padaju na pamet Tivin, Rob, Dzon, pa i Tirion ima mozga vise od njih, iako ne prakse. A sto se vodje tice, tu nikoga.

Vojskovođa: Rob, ali i cela ekipa oko njega su sve iskusni borci, pa je imao dobar ratni savet.
Vođa: Mens Rajder

vojalu ::Vojskovođa: Rob, ali i cela ekipa oko njega su sve iskusni borci, pa je imao dobar ratni savet.
Vođa: Mens Rajder

Da,Mensa mnogi nisu uzeli u obzir.

Najveći vojskovođa i vođa istovremeno - Aegon I.

Vođa je sigurno odličan bio, a za to kakav je vojskovođa bio ne bi davao procjenu, jer je imao kapitalnu prednost u vidu zmajeva...

Роб Старк је апсолутни дудук за виши ниво ратовања. Питање је колико би напредовао да није имао тако пуно среће, колико- толико способне људе око себе и опет, срећу да се нађе у правом тренутку на неком месту. Није имао много дипломатских потеза, већину је начинила његова мајка - из самог његовог венчања са девојком из неке западњачке вукојебине види се да нема појма да се игра. Он је добар војник у суштини, и ништа више од тога, баш ништа. Има неку основну тактику, да, али му је стратегија никаква, што је дијаметрално супротно код човека против кога је ратовао.
Дорана Мартела, што га је Оберин поменуо, такође сам приметио; обезбедио је Дорни фину позицију, глумио швајцарску и то много боље него Лиза Тули. Само мислим да је очајнички што се толико уздао у принца-просјака и Таргарјене уопште.
Што се Егона Првог тиче...па, немамо много информација нити о томе какав је вођа нити какав је војсковођа. Мислим да није тешко бити добар када јашеш Црни Ужас на потпуно неприпремљену територију.
Нед се очигледно добро показао у Робертовој буни, и био би коректан владар да је којим случајем мудрији и вештији.
Роберт је будала, и њему је Џон Ерин исто што је Тајвин био Ерису. Немам разлога да сумњам у њега као оствареног војсковођу, иако је Станис очигледно бољи. Као краљ се показао и није. Ренли је већи политичар и дипломата, с тим што не знам колико се може говорити о његовом јунаштву. Станис је најбољи тренутно материјал за краља, иако је сировина од човека. Показао се као вођа исто колико и као војсковођа.
Тајвин Ланистер је мени можда и омиљена личност из ПЛИВА и први пут морам да се сложим са нечим што каже Пајсели - све што краљ треба да буде. Показао се као најспособнији политичар, поред Малопрстића, а и својевремено и ратник тог времена у Вестеросу. Изгубио је пар битака, тачно. Победио је у сваком рату који је водио, то је факат, и био је једина заиста озбиљна претња ономе ко би оспорио Џофријев-Томенов престо.

Rekao bih Tivin Lanister,
ali on se ni na koji nacin nije pokazao u serijalu.
Osim kroz pricu
"Moj otac je najbolji vojni strateg. Lord Tivin je najbolji..."
Mladi Vuk ga je potukao.
A i Edmud (ili Edmun?) Tuli.

Tivin, Ned, Mens (kao vođa), Tirion, Stanis (kao strateg, mnogo mi je drven za vođu ), Rob (kao strateg), moguće i da sam nekog ispustio , ali to je to uglavnom.

@ubico Edmur Tuli.. I ne nije ga potukao, već je nasjeo na klopku, ujedno upropastio još bolju Crne Ribe...
@regare znam da je karađorđe roknuo brata jer je to i zaslužio... Miloš je ubijao vladike..... Nego zar Miloš nije podigao crkvu na mjestu gdje su bila postavljena vjesala za njega? Kad su ga umalo osudili na smrt Karađorđe i ekipa... Inače karađorđa je ubio sluga njegovog kuma po miloševom naređenju...
@zevs pa zar nisi čitao Dušana Baranina? Sjajne knjige, romani sa tematikom prvo, drugog srpskog ustanka?

Ergon Lar Tund ::Najveći vojskovođa i vođa istovremeno - Aegon I.

A dobro, pricamo o "sadasnjem" vremenu

CRNIJASTREB ::
@zevs pa zar nisi čitao Dušana Baranina? Sjajne knjige, romani sa tematikom prvo, drugog srpskog ustanka?

Onih 7 u kompletu?

@Jastreb Ne, nisam. Mozda cu nabaviti.
@azor Duduk, zaista?!? Rob imao srece?!?!?!? Zaista?!?!?! Od svih mogucih komentara i kritika, opisa i prideva, ti kazes duduk... A na skali dudukstva, kako se rangira?
Covece koji trol komentar... Dao sam ti minus zbog tog pocetka. Iako se slazem sa kasnijim recenicama.

Шта ти би, Зевс, јеботе? Могао сам и рећи дилетант, немач појма, то је само реч. И мањак љубави према Северњацима.

azor ahai ::И мањак љубави према Северњацима.

Kakva rečenica.... Šta vi mislite o tome kraljice? Ili je to neki bračni problem...

Nije pomenuo Severnjakinje

Nim ::Nije pomenuo Severnjakinje

Управо.

Azore, delim tvoju ne-ljubav prema severnjacima.

@azor Ja bih rekao da si trolovao Ako nista drugo Rob se pokazao kao vrsni vojskovodja. Medjutim i ne tako dobar vodja, a mnogo manje kao igrac igre. Samo ne razumem zasto mesate teze tako? Ok, Rob je uprskao kao igrac igre, i ok nije dobro predvideo neke stvari sto je dobar vodja morao da uradi( vladar), ali je razbio svoje protivnike vojno, i odlicno motivisao svoje vojnike. Te je stoga vrhunski vojskovodja! Ja nisam video ni jednu zamerku u celokupnom njegovom ratovanju(ako govorimo o njegovom vodjenju bitaka i prepada) . Ponavljam, nije fer mesati teze i pojmove tako. To bi bilo kao kada bi za Tivina rekao da je i odlican otac i brizna ocinska figura. Samo zato sto je odlican materijal za kralja i odlican igrac igre i vladar.
@Keti @azor Razumem vas, sada ste u tinejdz godinama i bezrazlozni bunt vam dodje kao nesto prirodno. Been there done that Nego, zelim da kazem da dok odrastate trudite se da izgradite svoje stavove o nekim stvarima. Te u tom procesu, imate onaj mentalitet izazivaca teorija. Ili ti buntovnika bez razloga A posto su severnjaci po defaultu neka vrsta hedlajnera celog serijala, vi ih normalno ne volite
Cak i vase pesme koje postujete i muzika koju slusate govori o vama isto, da pokusavate da objavite celom svetu da idete uz struju, a ne niz nju
Ala sam ga izfilozofirao covece Ako zelite da saznate vise takvim stvarima od nekoga ko je profesionalac u tom polju potrazite izdanja od ovih autora ispod
http://en.wikipedia.org/wiki/Allan_Pease
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Gray_%28U.S._author%29
P.S. Znam da mi sleduje minus, zbog cinjenice da govorim buntovnim tinejdzerima sta da rade. Ali ne mogu da odolim

Prvo, ja ne mrzim severnjake kao severnjake jer bi to bio fantasy rasizam.
Ali Lanisteri su nam dali genijalne i trodimenzionalne likove poput Tiriona,Džejmija i Tivina, Targarjeni zanimljivu lozu sastavljenu od još zanimljivijih (čitaj:poremećenih) likova, Marteli jednog od najvećih je*ača u fantastici ikada, a Divljani (iako su pomalo tipičan proud-warrior-race) meni najboljeg lika u serijalu, to jest Mensa...
...Starkovi nam daju tipične lawful-good (stupid) budale - Edard koji je mogao da da stabilnost kraljevstvu (rat se nikada ne bi dogodio) sve je sjebao zbog SVOJE časti, Kejtlin koja je opet kidnapovala Tyriona time isto uzrokujući rat i ubistvo onih Edardovih gardista, Roba koji je slušao svoje srce (ili nešto drugo) više nego mozak i tako uništio savez između kuća,izgubio rat i odlukom zapečatio svoju smrt, smrt svoje majke i smrt svih značajnih ljudi koji su mu bili lojalni (to su severnjaci koje volim, pogotovo Amber), Bren koji tokom cele knjige kuka i misli da će ponovo prohodati, i za kraj JEBENA SANSA koja opet dovede do smrti još glupljeg oca. Naravno, reći ću da je Sansa kao Alejna najbolji lik od svih Starkova.
Sad možete reći da nisam u pravu, ali se sve ovo dogodilo. Možda imate drugačija
mišljenja, ali...

@Vojalu - Rob kao vojskovođa je dobar. Ali svaki vojskovođa bi trebao da ima toliko mozga da ne dođe na onu frejevsku svadbu i da ako dođe barem drži ljude na pripravnosti ako se nešto dogodi.
Inače, da nije bilo smrti Džoane verujem da bi Tivin bio i odličan otac i mnogo brižnije prema Tirionu. Ovako...ne.
E sad za muziku - zajebao si se. Niko sa mozgom ne sluša muziku da bi se kurčio i bio buntovnik nego zato što mu se sviđaju reči,melodija. Verujem da je taj slučajem i sa Kathy i Azorom - nju odlično poznajem, Azora manje, ali opet... + gomila ljudi tih godina voli Severnjake - voleo sam i ja Eda kada sam čitao prvi put sa 11 godina.

@Ergon A sad si zreli 13godisnjak Razumem te u potpunosti, veruj mi I kao sto rekoh, been there done it. No dobro, znao sam da cu popiti minus zbog toga, ali sam jednostavno morao da kazem ono sto mi je bilo na umu. Ni ne ocekujem da me u potpunosti razume neko ko je 10+ godina mladji od mene Covece to ne ocekujem ni od starijih od sebe, mada oni imaju vise materijala za to. Moras da razumes da to sto sam izjavio nije bila kritika, vec moje vidjenje i razumevanje njih od strane mene. A sto se tice severnjaka i ja sam se iznervirao njihovim potezima i razmisljanjima. Ako si citao moje postove do sada, to znas i sam. Pa meni je najbolji lik Tirion, a da ga slede Arja i Dzon. Sa tim da drugo dvoje odrasta kao Ne- Starkovi. Cetvrti lik mi je definitvno Maloprstic, i sam znas. Tako da ne, ni ja nisam mnogo lud za Starkovima, ali to opet ne menja realnost desavanja u samom serijalu. A to je da je Rob bio odlican vojskovodja, sveukupno vladar ispod proseka, i ocajan igrac igre. To je to. Samo sto to treba razdvojiti kada pricamo o odvojenim utiscima. Jednostavno su to razlicite uloge. A u ovom topicu se upravo radi o odvojenim ulogama. NE O SVEUKUPNOM MISLJENJU. Svakako, no hard feelings

Pa ja se slažem sa tvojim viđenjem Roba.

Auuu, kakva diskriminacija maloletnika od strane zevsa
Moram da skocim u odbranu jer smatram da su se pojedini pokazali zrelije od "nas matorih", a da ne pricam o tome ko je pametniji, to definitivno nema veze sa godinama..
Jedino gde mi 100% prednjacimo je zivotno iskustvo sto opet sa ovim nema veze

A sto se samih Severnjaka tice..pa opet to ima veze sa licnim preferencijama i ne znam kako mene neko moze ubediti da je npr Dzejmi bolji od Neda kad taj neko voli hrabrost i sl, a ja volim Nedovo postenje

Severnjaci bi pokrili preveliki deo ljudsta. Ruz i Selmi Bolton su sve osmi lawful good, Amberi su klasicni vikinzi koji se najedu pecuraka, pa udju u status poludelih ljudi u bitci (citaj Berserker), Mormonti mu vise dodju chaotic good sa manjkom sovinizma da zene ne smeju u rat... Severnjaci su samo nama docarani kao "dobra strana" zbog Starkova koji se prate, ali i medju njima imas veoma raznih ljudi.

Iskreno glupo je mrzeti "neke" likove, samo radi toga da se nesto mrzi sto kaze Zevs. Svi oni cine neki sraf serijala koji se nama dopada, sa svim svojim manama i prednostima. Te ne moze se meriti "uverljivost" likova time sto su dobri ili rade nesto sto smo ocekivali. Ljudi kao sto su Starkovi (Lawful good) zaista i postoje, jednostavni ljudi koji vole cast i istinu, te nisu nista manje "trodimenzionalniji" od Lanistera.

Takodje, mislim da zbog svojih "mana" Starkovi i cine bolje vodje (ne drzavnike, ne politicare nego klasicno vodje koji ce voditi ekipu na pecanje ili u rat), jer su ljudi spremni da poginu za nekoga ko je prema njima iskren i ko se casno prema njima odnosi. Na severu, gde ne postoji toliko spletkarnje, zato oni i jesu bili nekada kraljevi. Geografski gledano, oni su odlicno predstavljeni. Zemlja koja je toliko okrutna prema ljudima, da se nikada ne zna da li ce imati dovoljno hrane ili da li ce preziveti, ne moze da izrodi velike politicare vec samo velike ratnike. Na suport tome, Zapadne zemlje i Hvat ce uvek moci da izrode vise takvih ljudi, jer nisi u stalnoj borbi protiv prirode.

Jednostavno, svako zavoli likove zbog njegovih kvaliteta i mana. Neko voli casne ljude, neko hrabre, a opet neko "pokvarene". Po, meni svi likovi u knjizi imaju dubinu i sirinu, poput ljudi koje svaki dan srecemo ili mozemo upoznati.

I za kraj, Rob je bio umereno dobar vojskovodja po meni, kao sto sam rekao. Covek koji je odrastao spremajuci se i uceci da vodi rat. Njegova prednost je sto je uvideo da je jos mlad i da ima pametnijih od njega (sto npr. Dzofri ne bi mogao nikad da ucini) i prihvatao je savete starijih i iskunijih boraca. Kao drzavnik, on je bio jos dete. Isuvise je ima "detinjeste casti" i toga je kostalo zivota. Ne mogu ni da zamislim ijednog drugog (sem mozda Stanisa) velikog Lorda da ozeni malu Vesterlingovu (navodno iz ljubavi). ^.^