Najbolje vođe i vojskovođe Vesterosa

Nim ::Definitivno Tivin...neki se ratovi vode gavranovima

Sazem se da je svakako medju top 3.Ako ne i prvi

Kao vvođa da, kao vojskovođa ne....

CRNIJASTREB ::Kao vvođa da, kao vojskovođa ne....

Da na to sam i mislio

CRNIJASTREB ::

Srle ::Ruz Bolton,sta mislite o njemu ?

Žurio sam da gledam tenis pa njega preskočih... Smatrao sam ga najboljim vođom na Sjeveru i jednim od najboljih vojskovođa, ali njegovi zadnji potezi ozbiljno oboje dovode u pitanje... Vjencanje u Zimovrelu sa toliko Sjevernjaka koji ga mrzi i koji na tom mjestu mogu dobiti samo inspiraciju da mu skinu glavu... Vrlo traljav politički potez, ali i vojno-taktički... Nešto ne vjerujem da će živu glavu izvući iz Zimovrela....

A sta mislis o njegovom odnosu sa Remzijem ?
Ima onaj deo u Plesu Sa Zmajevima kada dobijemo objasnjenje kako on sumnja da je Remzi uklonio njegovog zakonitog sina,pa kad ima onaj napeti dijalog izmedju njih dvojice...Znas na sta mislim ?

Znam.... On se pomirio sa sudbinom da će mu sve potencijalne naslednike Remzi ubiti... S druge strane Remzi se boji tate kao zmije... Sposoban je Remzi, ali okružen Ruzovim ljudima... I on je toga svjestan...

Zapravo mislim da jedno bez drugog nema smisla...sta vredi sto si dobar vojskovodja ako kao vodja omanes..imamo primer Roberta..

Pa vrijedi... Dobar vođa nađe način kao tivin dobiti rat za zelenim stolom....

Руз мисли да је боље да га наследи Ремзи, какав год да је, него да њега уклони, па да проба да направи још које дете са дебелом Фрејовком. Можда и не успе у томе, а и сам каже да су многе куће срушили дечаци-лордови. Ремзи је његова реалност, карта на коју мора да игра, какав год да је.

Не знам, не очекујем да ће дуго владати, чак ни да ће дуго живети ни један ни други.

Pa sto se mne tice i to je vojskovodja

@Vaz& Svi Po meni je najbolji vodja- drzavnik( ne gledajuci formalno titulu vladara i nekog ko zaista upravlja, posto mislim da se na to odnosi ako pricamo sveobuhvatno) je bio Tivin! Bez premca je covece. Odmah posle njega bi svrstao duet Oberina i Dorana( posto je dokazano da su tako i vladali) . Sledeceg cu staviti, pretpostavljate i sami, Maloprstica. Zbog sveukupne igre i nacina na koji on nju igra, zasluzuje mesto vodje! Od sitnog lorda je postao Lord Namesnik Dola i Lord Recnih zemalja!
@Nim O cemu ti to? Ne moras biti vodja( sveukupno) i dobar vladar, da bi bio dobar vojskovodja.

Nije... Npr Karađorđe je vojskovođa, Miloš Vođa....

Zevse, ne moras, ali onda to gubi smisao.

O.o kako smo svi zaboravili Maloprstica. Covek je prikaz fiktivnog Gaja Marija iz Rimskog vremena. Od malog i beznacajnog lorda, prerastao je u mozda najveceg Lorda trenutno i stao u rang sa svim velikim kucama Vesterosa. Kao drzavnik mislim da mu je samo Tivin ravan.

Opet kazem, Marteli su mozda zaista veliki drzavnici, ali van njihovih planova (od kojih se za sad nijedan nije ostvario) nista videli od njih nismo.

Tivin, covek koji nikada nije bio kralj, a imao je u nekim trenucima vecu vlast od kraljeva. U Vesterosu nema mu premca, to je sigurno. Odlican vojskovodja i neverovatan drzavnik, kompletna licnost.

@Nim Ne ne gubi smisao. I to dokazuju primeri Mejsa Tirela i Tarlija. Dzona Erina i Roberta Barateona. Jurona i Viktariona. Deni i Dzore, i itd.
@Struki Ja nikada ne zaboravljam MP-a, pitaj ostale

NE zaboravljam ja njih ali ne zaboravi ti da ovaj serijal nije zavrsen..i da se ne zna kad ce Juron doci glave Viktarionu...
O Robertu je bezveze raspravljati, zna covek samo da se bije..

@Nim Elem, dobar vojskovodja ne mora biti dobar vodja. Hvala

To ja tvrdim od pocetka

Nismo tako shvAtili...

Da, to je moja poenta, ali da to i nije onda bitno, tj. onda je on marginalac, sto se mene tice

@Jastrebe Jel da da nismo?
@Nim TI si malopre rekla kako nema smisla ako te dve stvari nisu povezane. Tj i jedna i druga gube smisao. I ja sam upravo dokazao da ne gube smisao i da se ne iskljucuju. Cek bre, ko je marginalac?

Ok, mozes biti dobar vojskovodja ako nisi vodja ali onda si potpuno nebitan..koga briga da li si dobar vojskovodja...

@Nim Jel cujes ti sebe sta pricas? Pa zbog toga je Tivin zamalo izgubio rat i sina!!! I zbog toga je Robert osvojio presto... Po neki put mi nisi jasna, ali uopste

Sta ti nije jasno? Robert je osvojio presto? I? Sta je uradio sa tim? Pustio Dzona da vlada? Dok ga zena nije otrovala?
Naravoucenije?

Ne vjeruj plavuši

Robert je bio odlican vladar za rat, nikakav za mir. Vojskovodja treba biti u ratu, vodja (drzavnik) u miru. Zato Tivin i jeste kompletna licnost u odnosu na Robija.