Kako bi, po vama, PLIV trebao da se zavrshi...

Tudjini da bi bili porazeni, ovi smrdljivi lordovi i umisljene lejdi prvo treba da skapiraju da su se oni vratili i da treba da se ujedine u borbi protiv njih. Jer Bele hodace zabole bas smrznuto uvce iz koje je ko kuce, oni kolju redom.
A kada skapiraju trcace i sve se nogama u guzu udarati da dovedu Deneris i zmajeve. Jer ja sam 100% siguran da su zmajevi kljuc pobede u ratu sa Tudjinima. Zbog toga se serijal i zove Pesme LEDA i VATRE.
A posto je engleski rat ruza Martinu bio inspiracija za delo, moguce da mu padne na pamet i da serijal okonca tako nekako. Spajanjem nekih velikih kuca i smanjenjem plemickih prava da ne bi netrepeljivost izmedju kuca dovodila do gradjanskih ratova ponovo.

Regije nikako ne smiju biti nezavisne jer to znači stalni sukob i napetost... Jedna kruna je garant mira...

CRNIJASTREB ::Regije nikako ne smiju biti nezavisne jer to znači stalni sukob i napetost... Jedna kruna je garant mira...

Zasto sukobe? Pa i ranije su postojala 7 kraljevstava, i sta im je falilo?
Kruna nije garant mira nikako. Barem ne u ovom obliku monarhije koji je u knjigama. Prosto zato sto svaka kuca ima svoje vazale i svoju vojsku, svoje prihode i bogatstvo. Zbog toga mogu biti mocnije cak i od kralja.

Stalno su bar 3-4 bile u ratu...

Nema to veze. Ratuju cak i manje kuce pod istim sizerenom. Netrepeljivost moze nastati i prestati, bez obzira da li su pod jednim kraljem, ili su zasebne kraljevine, republike, ili pokrajine.
Da bi uspelo to sa tim ujedinjenjem pod jednom krunom, mora se promeniti sistem. Uvesti jedina i profesionalna vojska lojalna kralju. Ovako svaka kuca ima svoju vojsku cija velicina zavisi od polozaja i bogatstva kuce.

Neko je prepisivao od Dzofrija iz serije.... -

Mislim da to Dzofri i u knijgama kaze. Ali svakako nije to od njega
Ovo je iz istorije Ja obozavam istoriju.
A i sam znas da je engleski rat ruza bio inspiracija Martinu za ovo delo. E tamo je upravo ta situacija bila. Postojale su jake kuce sa neprofesionalnim vojskama i zbog toga je izbio gradjanski rat. Kada je okoncan, kralj Henri je uveo profesionalnu vojsu i oduzeo povlastice vlasteli.

Октобарска револуција и пад монархије.

Ujedinjeno kraljevstvo doprinosi stabilnosti, to je fakat kako u istoriji našeg sveta, tako i u Vesterosu.. Slab vođa kao Ludi Eris ili Egon IV naravno tu stabilnost može da podrije, ali generalno je centralizovana vlast bolja u očuvanju reda i mira.

do_balcaka ::Nema to veze. Ratuju cak i manje kuce pod istim sizerenom. Netrepeljivost moze nastati i prestati, bez obzira da li su pod jednim kraljem, ili su zasebne kraljevine, republike, ili pokrajine.
Da bi uspelo to sa tim ujedinjenjem pod jednom krunom, mora se promeniti sistem. Uvesti jedina i profesionalna vojska lojalna kralju. Ovako svaka kuca ima svoju vojsku cija velicina zavisi od polozaja i bogatstva kuce.

Ja mislim da se to zove sistem feudalnih lestvica koji je suprotan krunskom vazalitetu, jel da Balcace?

Oberin Martel ::Ujedinjeno kraljevstvo doprinosi stabilnosti, to je fakat kako u istoriji našeg sveta, tako i u Vesterosu.. Slab vođa kao Ludi Eris ili Egon IV naravno tu stabilnost može da podrije, ali generalno je centralizovana vlast bolja u očuvanju reda i mira.

Ludi Eris ili Ludi Henri VI
Centralizovana vlast tipa Rim. Nikako centralizovana feudalna vlast sa sizerenima i visim i nizim plemicima i hijerarhijom.

Краљеву луку иначе посматрам као Рим, а Таргарјане као Римљане, то јест представнике римског царства.

Ja Valiriju vidim kao Rim
A ne mogu se sloziti jer je ono doba koje u knjigama pratimo klasican feudalizam. To u rimskom carstvu nije postojalo.

do_balcaka ::Centralizovana vlast tipa Rim. Nikako centralizovana feudalna vlast sa sizerenima i visim i nizim plemicima i hijerarhijom.

Postoje svakako bolji i lošiji vidovi centralizacije vlasti, ali je svaka centralizacija bolja od razjedinjenosti. I feudalne države su interno bile prilično stabilne. A nekoliko odličnih primera za ovu tezu se može naći u istoriji Kine recimo.

U feudalizmu generalno snaga prestola lezi u snazi i licnosti vladara.
Iskreno ne znam mnogo o istoriji dalekoistocnih naroda. Oni su mi skroz cudni. Oni glorifikuju i idealizuju vladara, dajuci mu skoro bozanske osobine. Dok u Evropi koliko god vladari i crkva tvrdili da je kraljevska vlast od Boga dana, opet je retko koji slab vladar uspevao da ima toliku lojalnost.
U potpunosti se slazem da je za to vreme centralizacija, cvrsta koja pobija sve partikularisticke teznje, neophodna za opstanak drzave. Ali onda mora postojati profesionalna vojska, spreciti se naoruzavanje plemica i mogucnost da budu mocniji od krune.

@Svi Zaboravljate da je po razvoju Valirija prevazisla Rim? I opet zaboravljate da je ovo povrsina ekvivalentna povrsini Amerika, ili Evrope. Te stoga nije bas jednostavno vladati celom drzavom odjednom. Nije kao da imaju telefonske linije i internet

Nije lako vladati velikim carstvom, to stoji. Pa čak i ako je kralj velika dobrica uvek će biti zaverenika i separatista. Tek o vladanju celokupnim kontinentom da ne pričam. Zato mislim da će Vesteros doživetu sudbinu Sovjetskog saveza.

Meni se to ne svidja iz razloga sto to mozda ne bi bio kraj..Sta ako sutra Grejdzoji krenu na Brzorecje..

Pa i sam Martin je rekao da će završiti knjigu sa gorkoslatkim elementima tako da je i to moguće.

zevs86 ::I opet zaboravljate da je ovo povrsina ekvivalentna povrsini Amerika, ili Evrope. Te stoga nije bas jednostavno vladati celom drzavom odjednom. Nije kao da imaju telefonske linije i internet

Amerike, Evrope... ili Kine? Opet vas upućujem da proučite kinesku istoriju jer je dobra paralela za Vesteros (imaju čak i Zid ). Bilo je cepanja na države manjih ili većih velikaša, ali i na administrativne jedinice, sever i jug, ili na teritorije pretendenata na presto. I ti periodi su uvek bili praćeni krvavim ratovima. A bilo je i dugih dinastija koje su donosile ujedinjenje, mir i prosperitet (ali pre ili kasnije i konzervatizam, stagnaciju i raspad sistema kad naleti baš loš vladar).

@Oberin Cudno sto to kazes, ali sam pre neki dan poceo sa ozbiljnim proucavanjem

Jedno pitanje za sve.. Obzirom da znamo da Deneris više ne može imati decu, zašto bi je uopšte uzimali u obzir kao nekog ko može sesti na Gvozdenu stolicu. Ne može da "obezbedi" naslednika Targarjenske loze, završila na kraju u braku sa Snežnim ili lažnim Egonom, sve jedno. Dakle, govorim samo o njenoj ulozi u posleratnom vladanju, ne i o učešću u ratu sa Belim Šetačima gde verujem da će njena uloga biti presudna, a nadam se i tragična. ( Ionako mi je najdosadniji od svih ženskih likova. Ne, ni približno nije interesantan lik kao Arja ili Kejtlin Stark. ) E sad, da je Martin ostavi na prestolu kao nekakvu namesnicu dok se ne znam šta desi... pa čemu onda sve ovo, toliko ratova i krvia, a na kraju na presto staviti kraljicu koja ne može da obezbedi naslednika. Hmm, malo mi je priča neispričana tako.. Šta vi mislite?

Pa, niko još ne zna da li je stvarno istina sve ono što je Miri Maz Dur rekla. Može biti da je to rekla iz čiste pakosti.
U svakom slučaju, uvijek može da usvoji.
A čemu sve to... Pa, šta bi Deni inače radila? Jedino za to živi - za osvetu. Osvajanje Vesterosa je samo njen hir, ništa više.

hmmm sve je to ok, al zasto ona ne bi mogla da ima decu...ok rodila je mrtvo dete...ali, zasto drugo dete ne bi mogla da ima, taj deo nekako nije objasnjen, vec samo rec Miri...koliko se secam, od nje je samo trazena zrtva .. ta zrtva je nazalost bilo dete u njenoj utrobi, al, ne znam zasto Deni ne bi mogla da ima jos dece???

@Zan Zar Miri nije rekla nesto da je izvadila/ostetila jos nesto osim uzasnog deteta iz nje? Ili je to insiniuriala barem. Ne mogu sada da se setim, i nisam ni citao na engleskom. Ako zna neko bilo bi lepo da postuje.
@Ket Ne razumem pitanje cemu sve to? Cemu da ima dete? Jel si na to mislila? Pa njoj je upravo to potrebno, stabilan i jak muskarac i dete koje ce negovati. Ona VRISTI za tim svakom recenicom
@Krle24 Samo malo, otkad su parametri za zauzimanje prestola plodnost i mogucnost radjanja??? Koliko puta se vec desilo da Targovi ni ne ostave direktnog naslednika, vec to nasledjuju dalji rodjaci i itd. A vidim da ti ne gotivis nju ni malo, pa ni ne zelis da je vidis na prestolu Licni animozitet na stranu, ona ima mozda i najace karte u igri, samo ako se presabere.