Vratimo se korjenima!

VojaLu ::Ima jedan veeeeeeeeeliki problem kod tzv. direktnog biranja kralja prostom većinom, a to je da ima mnogo više članova kuće Stark od svih ostalih, što bi posledično moglo značiti da će kralj/kraljica uvek biti Stark...

Dalje, šta raditi sa onima koji se samo pojave u vreme glasanja iako ih pre toga mesecima nije bilo i posle opet nestanu...

То јест, много их је, али то не значи да ће краљ и краљица увек бити Старк, већ да од Старкова зависи ко ће бити краљ или краљица.    Што је, признаћемо, много горе.   

Па рецимо, може се са таквима изаћи на крај - прво, проблем ће им бити ако усвојимо да рангирање одређује вредност гласа, неће бити од велике помоћи, нарочито ако се безтитулашима потпуно одузме право гласа. Друго, можемо да одредимо неке критеријуме додатне, типа морају да учествују на претходним изборима, или буду ту од тог тренутка. Не знам, нисам паметан - сад да ми одређујемо неке строге критеријуме, типа мора да у последњих x недеља пре избора постује z пута дневно, није згодно. Мој предлог за критеријум који завређује кандидатуру је већ довољно строг, можда мало мекши модалитет тога да буде примењен на гласаче...

Можда да направимо неку листу гласача, пред саме изборе, по томе ко је активан и има право да се "појави"...

азор ахаи ::

VojaLu ::Ima jedan veeeeeeeeeliki problem kod tzv. direktnog biranja kralja prostom većinom, a to je da ima mnogo više članova kuće Stark od svih ostalih, što bi posledično moglo značiti da će kralj/kraljica uvek biti Stark...

Dalje, šta raditi sa onima koji se samo pojave u vreme glasanja iako ih pre toga mesecima nije bilo i posle opet nestanu...

То јест, много их је, али то не значи да ће краљ и краљица увек бити Старк, већ да од Старкова зависи ко ће бити краљ или краљица.    Што је, признаћемо, много горе.   

Па рецимо, може се са таквима изаћи на крај - прво, проблем ће им бити ако усвојимо да рангирање одређује вредност гласа, неће бити од велике помоћи, нарочито ако се безтитулашима потпуно одузме право гласа. Друго, можемо да одредимо неке критеријуме додатне, типа морају да учествују на претходним изборима, или буду ту од тог тренутка. Не знам, нисам паметан - сад да ми одређујемо неке строге критеријуме, типа мора да у последњих x недеља пре избора постује z пута дневно, није згодно. Мој предлог за критеријум који завређује кандидатуру је већ довољно строг, можда мало мекши модалитет тога да буде примењен на гласаче...

Можда да направимо неку листу гласача, пред саме изборе, по томе ко је активан и има право да се "појави"...

Cuti tu, da ti nije Starkova nikad kralj ne bi bio  

Ја Вас не познајем, девојко...

Prepoznaces me mozda po grbu u potpisu

U svim ovim predlozima praktično nismo pomenuli suštinu
Znamo da je ranije bio problem, iako neki konstantno pominju da je sve samo igra, bilo to što se dešavalo da se sa svađom iz igre pretera, te da se poremete odnosi među članovima... Ukoliko se tako nešto opet ponovi smatram da igru treba ponovo suspendovati.
Dalje se postavlja pitanje neutralnosti onih koji mogu da vide dogovore po kućama, da ne kažem admina, što je takođe bio veliki problem u prethodnim igrama...
Dakle, ili ukinuti prava adminima da vide druge kuće u toku igre ili dogovaranje vršiti isključivo drugim vidovima komunikacije, što je do sad bila preporuka, ali je ljudima bilo teško da tako rade, pa su ipak dogovore vršili po kućama.
Ne mislim da je sistem koji smo do sad imali loš, ali mislim da se pre svega treba pozabaviti ovim pitanjima...

Napokon Igra Prestola!   

Ja ne razumem ko se jos uvek dogovara u kuci.
Pobogu pa za sta sluze privatne poruke?

Sto se tice uozbiljavanja igre mislim da mi tu nista ne mozemo da uradimo, treba ljudi da rasciste sami sa sobom.

Члановима је било препоручено да врше договоре тајно, и нико их не може натерати на то; ако већ хоће, као што су увек неки радили, да се договарају јавно, то је већ њихов проблем и то им нити можемо забранити, нити се они могу бунити кад после нешто процури.
И не, не може игра бити суспендована зато што је неко идиот. Ако је неко проблематичан, њега треба суспендовати, а не да сви остали испаштају због тога.

Jbg to ti je život, vrlo često svi ispaštamo zbog par idiota

VojaLu ::Ima jedan veeeeeeeeeliki problem kod tzv. direktnog biranja kralja prostom većinom, a to je da ima mnogo više članova kuće Stark od svih ostalih, što bi posledično moglo značiti da će kralj/kraljica uvek biti Stark...

Dalje, šta raditi sa onima koji se samo pojave u vreme glasanja iako ih pre toga mesecima nije bilo i posle opet nestanu...

Upravo tako Vojo. Elem da se prikljucim i ja, preleteo sam pogledom.
Nece biti nikakvog bodovanja i cega vec, vec jedna kuca jedna podrska kao i do sada, ako uopste i krenemo sa Igrom, moramo se dogovoriti prvo.
Po ovom sistemu koji ste naveli ne valjda nista kao sto je Voja naveo vec, a osim toga u nekim kucama ima po jedan clan sa rangom, sto bi po Azorovom "pravilu" znacilo da on glasa jednoglasno i tako sam odredjuje kome ide glas i to ne 4 poena koja bi bila standardna vec citavih 5 poena, jer su se "svi slozili". Ne treba praviti neku nauku od svega ovoga, stvar je jednostavna, samo treba odrediti ko ima pravo glasa i resiti veciti problem - Witcher koji ulazi u svaki privatni kutak Foruma i prenosi dalje ,znamo kome.

Jednostavno:

-odredimo clanove koji imaju pravo glasa, tu treba pazljivo odrediti ko i sta. Da ne bude kao prosli put kada je odredjena strana zvala davno neaktivne ili slabo aktivne clanove da dodju i glasaju, kao sto su Moden, Eragon, Nian, Virtual itd, znamo koja strana. Takodje, zasto bi rang uticao na nekoga ko je aktivan godinama, ucestvuje u radu na Forumu, a jednostavno nema titulu? Zasto onda ne bi imao pravo glasa ili zasto bi njegov glas imao manju vrednost od nekoga ko je na jednostavno uradio par tekstova i dogurao do odredjene titule, a tu je nedelju dana? Verovatno ce se odlucivati po broju postova, datumu dolaska, aktivnosti i reputaciji, to treba da se odredi.

- glasanje se odvija u kuci, glasaju svi clanovi koji imaju pravo na to. Vecina glasova pobedjuje, osim u situaciji kada je nereseno, onda bi odredjen clan, verovatno urednik imao pravo jaceg glasa, te bi strana za koju je glasao urednik prevagnula. Tako da mogu da imam uvid u to ko je kako glasao, da ne bi bilo problema kao proslih puta kada su Monden i Eragon glasali iako se nisu konsultovali sa svojim clanovima, znamo vec za koga su glasali.

-urednik kuce salje glasove Nocnoj strazi, elem Veci, Zan ili meni, jer Nocna regulise igru, zasto bi ona stajala po strani dok ostali ucestvuju? I onda glasove objavimo, jednostavno.

- Glavni problem, ometanje privatnosti po kucama. Opet pitam zaso bi se svi skrivali i negde
gurali, umesto da glasaju po svojim kucama gde im pravo to i nalaze? Jer Witcher gleda i iznosi, znaci on je glavni problem. Lepo je Azor naveo zasto svi da ispastaju zbog nekih idiota. Moden i Eragon su pravili vecito probleme, oni su kaznjeni, nisu vise ni moderatori niti urednici svojih kuca. Ostao je Vestac koji od pocetka krsi pravila Igre i osnovna Forumska pravila zloupotrebljavajuci svoju adminsku funkciju. A Azor sada predlaze da ga treba kazniti zbog toga i u pravu je. Zasto mi uvek da upiremu prstom u Azora i Nim, kada oni nisu nista krsili, vec su to od uvek cini Monden, Eragon i Witcher, na skroz bezobrazan nacin.

Dakle suština je gosn Vičer... Šta ćemo sa tim?

Sustina je gosn Witcher...
Da podsetimo da nije samo Witcher  govorio ljudima da glasaju za nekoga vec i Lord zapovednik Nocne straze doduse ne u svoje vec u Lothino ime sto je u neku ruku i razumljivo, ali ni ja nisam terao ljude da glasaju za mene.
Lepo sto se uvek setis Monden i Ergona, ali nisam ja doveo Ivien koja je imala 40 postova tada, u toku igre da bi za par dana odjednom imala preko 100 ociglednim spamovanjem.
Niti su oni glasali u ime cele kuce vec samo u svoje sto ti uvek zaboravljas.
Niti sam ja uopste ugasio ovu igru protiv cega je bila vecina foruma.
Zato kao sto rece Jastreb i treba oduzeti Nocnoj koja treba da bude neutralna u politici da ukida igru kako je njima cef.
Da podsetim da se nijedna strana ni Azor ni Jastreb u datom trenutku nisu bunili protiv pravila ili trazili ukidanje vec je ukidanje bilo cista samovolja.
Ali ova prica izmedju mene i Ubice je zaista zastarela i nikada nece imati kraj tako da bolje da se usresredimo na pravila novih igara a ne ko je ispao veci idiot od nas dvojce.
Admini zaista ne bi trebali da uopste imaju uvid dogovorima oko glasanja i zato je i postojalo pravilo o dogovoru preko PMa, dogovor cega se Targovi nisu drzali.

Sta mozemo, postoji samo jedan nacin na koji moze biti kaznjen, a to je adminska funkcija. Zloupotrebio ju je svaki put do sada i bas ga je bilo briga, po sistemu "moze mi se i ja sam admin". Svakako dok on ima pristup svuda, Igra ne moze funkcionisati. Treba da cujemo jos clanova. Njihov glas u svemu ovome.

Evo opet "vredja ljudima inteligenciju", citiram nekog clana od ranije. Opet nema problema i svi smo ludi. Nemam vise sta na staru temu optuzbi na mene da dodam. Da je ne vidim ko kako glasa, a logicno meni salju glasove, ja ne bi video zloupotrebu od strane bivsih Moderatora Eragon i Moden, koji su sa Vescem i smisljali pravila. Iv niti sam zvao, niti je ona prekrsila ikakva pravila? o.O I opet bezobrazno pominjaje da clanovi trebaju da se skrivaju jer im Vestac gleda po kucama i iznosi to. o.O I zamolio bih da se vise ne govori u mnozini to gledanje po kucama i sve, posto ja nisam nista prekrsio moja je obaveza da regulisem, tako da govori u jednini, jednostavno "Ja". Iznosenje stvari iz Targarjenske kuce koje nemaju veze sa igrom sto je Hoks priznao da mu je Azor priznao da si mu to ti izneo je isto tako normalno? Znaci za sve treba da se skrivaju, okej...
Azor je lepo rekao da ga treba kazniti zbog svega. I za kraj nisam ja sam prekinuo Igru vec smo se Voja i ja usaglasili da tako treba da bude, od tri aktivna clanova u administraciji nas dvojica smo tako glasali, treci je ocito bio Witcher, zbog koga je sve i pocelo.

Monden i Ergon nisu nista prekrsili jer su glasali samo u svoje ime, nigde ti nije bilo receno da cela kuca glasa za tog i tog.
Ivien je spomenuta jer je u dato vreme bila jos manje aktivna od Monden,Ergona i Virtuala, ali ti se uvek setis samo ,,mojih"
Da podsetim i na slucaj Starfell koji se dogodio pre dve igre kada sam ja bio kandidovan koja je glasala u Martelima posle vise meseci ne dolazenja i od tada se vise nikad nije pojavila.
Ja nisam tad otisao i plakao, a pravila su losa, ukinimo igru, vec sam to prihvatio kao legitiman potez, prljav ali legitiman.

ljudi moji kao da cete dobiti na lotou sedmicu ako pobedite u igri
aman odrastite
ja nemam zivaca da sve ovo citam i predlazem vam samo jedno
budite fer ako vec igrate igru..igrajte je fer...
msm stvarno i sta u stvati dobijate pobedom?

Vidite, dok nije bilo pomena o Igri, možda je forum bio tih, ali su se bar ljudi družili kako valja, pisali svoja dela, priče i pesme, eno izašla je pesmarica, sledi i zbirka autorskih priča...
Prvi put čujem za slučaj Ivien, ali recimo to bi trebalo ubuduće prepoznati kao zloupotrebu i suspendovati pravo glasa tom članu...
Da ja sam glasao protiv igre, i od nas trojice aktivnih u administraciji Ubica i ja smo bili protiv...
Ako većina želi Igru i to je u redu, i mislim da je Ok da se vrati, ali ponoviću opet kao što sam i ranije ponavljao, administracija treba da bude tu da pomogne da se igra odvija kako treba, a ne da pravi gluposti. Administracija ne sme da uzima učešće u igri, osim tehničkih stvari... Ako ne želi time da se bavi onda i ne treba da bude administracija
Osnovni problem prošle igre i zašto je ona ukinuta je kršenje privatnosti od strane administratora Vičera, koji je objavio ime i sliku jednog od članova bez dozvole tog člana, sve ostale stvari koje pominjete su efemerne u odnosu na to!

vratimo se pisanju

VojaLu ::Ako većina želi Igru i to je u redu, i mislim da je Ok da se vrati, ali ponoviću opet kao što sam i ranije ponavljao, administracija treba da bude tu da pomogne da se igra odvija kako treba, a ne da pravi gluposti. Administracija ne sme da uzima učešće u igri, osim tehničkih stvari... Ako ne želi time da se bavi onda i ne treba da bude administracija

Ovo je odlicno receno ali posto ni ja, a ni Ubica nismo bas najcistijeg imena ovde,smatram da Igru treba napraviti tako da administrator ne treba da ima nikakve specijalne pogodnosti u odnosu na obicne clanove. Kakve tehnicke stvari, posle svega onoga administracija tako necemu ne bi trebala da ima pristup vec za tako nesto da izaberemo clana ili grupu clanova za koje znamo da su 100% neutralni.

Ok, onda da pravimo VIK ili Vesterošku izbornu komisiju...

Assassin ::

VojaLu ::Ima jedan veeeeeeeeeliki problem kod tzv. direktnog biranja kralja prostom većinom, a to je da ima mnogo više članova kuće Stark od svih ostalih, što bi posledično moglo značiti da će kralj/kraljica uvek biti Stark...

Dalje, šta raditi sa onima koji se samo pojave u vreme glasanja iako ih pre toga mesecima nije bilo i posle opet nestanu...

Upravo tako Vojo. Elem da se prikljucim i ja, preleteo sam pogledom.
Nece biti nikakvog bodovanja i cega vec, vec jedna kuca jedna podrska kao i do sada, ako uopste i krenemo sa Igrom, moramo se dogovoriti prvo.
Po ovom sistemu koji ste naveli ne valjda nista kao sto je Voja naveo vec, a osim toga u nekim kucama ima po jedan clan sa rangom, sto bi po Azorovom "pravilu" znacilo da on glasa jednoglasno i tako sam odredjuje kome ide glas i to ne 4 poena koja bi bila standardna vec citavih 5 poena, jer su se "svi slozili". Ne treba praviti neku nauku od svega ovoga, stvar je jednostavna, samo treba odrediti ko ima pravo glasa i resiti veciti problem - Witcher koji ulazi u svaki privatni kutak Foruma i prenosi dalje ,znamo kome.

Jednostavno:

-odredimo clanove koji imaju pravo glasa, tu treba pazljivo odrediti ko i sta. Da ne bude kao prosli put kada je odredjena strana zvala davno neaktivne ili slabo aktivne clanove da dodju i glasaju, kao sto su Moden, Eragon, Nian, Virtual itd, znamo koja strana. Takodje, zasto bi rang uticao na nekoga ko je aktivan godinama, ucestvuje u radu na Forumu, a jednostavno nema titulu? Zasto onda ne bi imao pravo glasa ili zasto bi njegov glas imao manju vrednost od nekoga ko je na jednostavno uradio par tekstova i dogurao do odredjene titule, a tu je nedelju dana? Verovatno ce se odlucivati po broju postova, datumu dolaska, aktivnosti i reputaciji, to treba da se odredi.

- glasanje se odvija u kuci, glasaju svi clanovi koji imaju pravo na to. Vecina glasova pobedjuje, osim u situaciji kada je nereseno, onda bi odredjen clan, verovatno urednik imao pravo jaceg glasa, te bi strana za koju je glasao urednik prevagnula. Tako da mogu da imam uvid u to ko je kako glasao, da ne bi bilo problema kao proslih puta kada su Monden i Eragon glasali iako se nisu konsultovali sa svojim clanovima, znamo vec za koga su glasali.

-urednik kuce salje glasove Nocnoj strazi, elem Veci, Zan ili meni, jer Nocna regulise igru, zasto bi ona stajala po strani dok ostali ucestvuju? I onda glasove objavimo, jednostavno.

- Glavni problem, ometanje privatnosti po kucama. Opet pitam zaso bi se svi skrivali i negde
gurali, umesto da glasaju po svojim kucama gde im pravo to i nalaze? Jer Witcher gleda i iznosi, znaci on je glavni problem. Lepo je Azor naveo zasto svi da ispastaju zbog nekih idiota. Moden i Eragon su pravili vecito probleme, oni su kaznjeni, nisu vise ni moderatori niti urednici svojih kuca. Ostao je Vestac koji od pocetka krsi pravila Igre i osnovna Forumska pravila zloupotrebljavajuci svoju adminsku funkciju. A Azor sada predlaze da ga treba kazniti zbog toga i u pravu je. Zasto mi uvek da upiremu prstom u Azora i Nim, kada oni nisu nista krsili, vec su to od uvek cini Monden, Eragon i Witcher, na skroz bezobrazan nacin.

Прогласити потопљене површине језерима и решити проблем поплава.

То што ће сада бити или не, свакако не зависи више само од тебе и Вичера, већ од свих који се укључе. Тако да сви предлози стоје такви какви су, а правила ће се по њима моделовати. Засад имамо идеје Оберина, Воје и Јастреба, уз оно што си, колико видим, прочитао од мене. Тако да би било згодно да се мало активније укључиш осим "прелетања" преко текстова, јер и сам учествујеш у кројењу правила.

Што се тиче Ноћне као организатора, координатора, гласачке кутије, то неће ићи, из простог разлога што су с њене стране претходни избори прекинути, а резултати нису ни објављени. Стража се показала као неефикасна и беспотребна у игри, (у то да ли је пристрасна или не, мислим да не треба сада улазити) нарочито ће то бити ако се договоримо да гласање буде јавно.
Видиш, све што је изнето до сада овде иде у прилог очувању равноправности игре, те њеном фер одржавању. (гласање по критеријуму, прво тајно у кућама па јавно гласање итд) Стекао сам утисак да си ти оштар противник мешања администрације у исход игре. Не сумњам да је дошло до злоупотребе положаја са стране твоје и Вичерове, и тврдим и да новајлија у овој игри је могао приметити да си управо ти био у много бољем положају да делаш корумпирано - имаш приступ кућама И теби стижу сви коначни гласови. Зашто би, како сам кажеш, "имао увид како је то гласао", а Вичеру замераш што је исто то видео код чланова упозорених да то не раде?  Тако да, ако заиста верујеш да админи не треба да се мешају у игру, зашто ти је тако тешко да одустанеш од бројања гласова? Себе си пропустио да назовеш идиотом - чиме си ишчашћавао колеге - а сам си први прекинуо игру, и тиме се и ти директно умешао. Ноћна је због тог чина и изгубила кредибилитет.

Оно што треба, је смислити начин да се администрација, то јест ти и Вичер, држите даље од игре, макар у смислу утицања на њен ток као што сте учинили прошли пут. Немам ја ништа против да ти будеш Ноћни краљ, или Вичер да добије круну, не мислим на тај начин; већ да макар не правите остале будалама због неког сопственог конфликта. Моје идеје, оно што сам писао у овој теми до сад, по мом мишљењу решавају тај проблем.
А ви прелетавајте преко теме и кољите се међусобно, ако је то приоритет сада - мислим да имамо важнија посла.  

ВИК јесте боља замисао, али и даље је плодно тле за корупцију...   Треба бре јавно, прво тајно у кући, па све јавно. Нема лажи, нема преваре   

ok onda meni saljite pp u inbox...ja cu vam biti iyborna kutija
total sam neutralna i ne do' bog da neko pokusa da mulja

VIK u smislu da može da se prijavi zloupotreba, a onda da se proveri... Još u toku glasanja u kući mogu se desiti zloupotrebe, te tako to može da se prijavi VIKu
Možda  da se svi u kući dogovore, i onda npr. od 23h krene glasanje i urednici lepo kako ih VIK prozove tako glasaju javno, i svi vide, ako neko ima primedbu reaguje odmah, ili ako nije tu da ima npr 24h ili 48h da reaguje žalbom... VIK to preispita i ponovi glasanje na biračkom mestu ukoliko je došlo do zloupotreba

a može i to što Zan kaže

Hm, da se tajno dogovaraju u okviru kuce a onda u toku izborne noci urednici objavljuju glasove svoje kuce?
Tako ne bi moglo dolaziti do navodnih slucajeva urednik je glaso za celu kucu jer bi se clanovi odmah pobunili, niti bi bilo potrebe za nadgledanjem samog tajnog glasanja a opet bi se odrzala ta napetost i iscekivanje objavljivanja glasova u izbornoj noci?

Da baš to sam predložio