Deca i roditelji u PLIV-u

Кад размишљам о односу деце и родитеља у ПЛИВ-у увек ми падне на памет Тивин Ланистер и његов однос са Серсеи... Чини ми се да он своју ћерку "не воли" већ само гледа на њу као на начин да повећа моћ своје империје, као пиона у игри престола... Донекле је и потцењује јер не схвата баш увек шта му ради иза леђа... Љубав према њој=љубав према кући Ланистер. А с друге стране она се диви свом оцу, чини ми се, можда се и нада да постане као он, али ипак се сећа како се опходио према њој кад је била мала... Штета што не постоји поглавље са Тивиновим ПОВ-ом... Вероватно се и више удаљио од деце након Џоанине смрти...
Који је вама однос детета и родитеља интересантан у ПЛИВ-у?

Ja uopste ne bih izdvojila Tivinov odnos sa Sersei..mnogo mi je upecatljiviji njegov odnos sa drugo dvoje dece... Sersei, za razliku od ove dvojice nije totalno razocaranje.. Sersei je ipak postala kraljica..jeste da je razocarala sto nije uspela da vaspita decu kako treba ali ipak je preko nje useo da bude blizi kralju..

Odnos dece i roditelja, u srednjem veku, je najcesce i bio takav. Retko kada su ljubav i prisnost bili prisutni u tim odnosima. Uzmi samo za primer nasu lozu Nemanjica. Veliki broj Nemanjica dizao je pobune protiv svojih oceva (Stefan Decanski protiv kralja Milutina, a potom Stefan Dusan protiv Stefana Decanskog).

Odnosi kakvi su prikazani kod Starkova, su bili veoma retki. Ljudi su kroz zensku decu gledali moguce saveze izmedju drugih drzava i uspon svojih. Tako isto rade i sve kuce u Vesterosu koliko sam mogao da primetim. Pa, Edard Stark je vise cenio i pominjao Dzona Erina nego li svog oca npr.

No, mislim da se slazem sa tobom. Tivin se verovatno totalno udaljio do svoje dece kada je njegova zena umrla( mada ne mogu da ga zamislim kao briznog oca ni kada je ona bila ziva).

Мени је било занимљиво пошто му је она једино женско дете, а и због ње... Јер је Мартин добро приказао како се ликови и као мали развијају кроз однос са родитељима, па ми би интересантно да видим како је она постала таква каква јесте... И зашто је рецимо Тирион толико другачији од ње а опет као да обоје имају жељу да се докажу пред оцем... Траже његову љубав и одобрење... А код Џејмија рецимо то не видим...
Зато је код Старкова некако све једноставно, Нед са свом децом има директан, присан однос, нема тих политичких сплетки..
Једино што је Џону непријатно али зато је он и постао такав ћутљив и повучен, навикао још као мали да се склања јадан.

Ned i ovde jeste primer kako treba postupati
Mislim da je Kejtlin nacisto omanula sa Sansom..jeste da je obrednica uglavnom vaspitavala..ali totalno los posao odradjen...

I Liza Erin je bila na dobrom putu da upropasti ono deriste

Bas kopleksna tema... Meni mnogo upada u oci preterano zastiticki odnos Lise Erin prema svom sinu, kao i odnos Tivina Lanistera prema svojoj deci...

Јао да Лиса Ерин... Ух... Жмарци ме подиђу...
А интересантна је била и прича о Пешчаним змијама на југу...
Тек снисходљив однос Теона према своме оцу.. Daddy issues... Пошто није одрастао уз њега па ко вели да се докаже по сваку цену... Не знам шта ви мислите али некад се чини да баш однос родитеља и деце вуче радњу, условљава шта ће се даље десити у књизи, јер уствари гради карактер... Питам се каква би била Аша Грејџој, да ли би била таква мушкобањаста ратница да је Теон одгајан са својима...

Ne mora da znaci, eno mala Sirin je sasvim normalnog karaktera za jednu malu devojcicu iako joj je Stanis otac

Да, стварно. Да ли зато што није проводио пуно времена са њом па није утицао на њу много... Колико ми знамо о њој уопште, јел она углавном са мајком и са дворском лудом?
А син Лисе Ерин... Да је одгајан са Кет и са Недом био би другачији... Санса се према њему поставила као старија сестра кад је постала Алејна Стоун али он се и даље не мења, сав је кењкав и никакав... Питам се да ли ће постати другачији икада..
(Заборавила сам )

Poslednja slika po kojoj ga se secam je ona kad se dernja da bace Tiriona s tornja. Little psycho... Ali takav je samo zobg majke.

Ne bi Asa bila takva da je Teon odrastao na Ostrvima...
A Sem?

Auh, Se... totalna suprotnost svog oca.

JEste da o tom odnosu ne znamo nista ali s obzirom na to da deca ne izgledaju da imaju neke traume Tireli su mozda bili dobri roditelji..ili je mozda tu baka imala uticaja..

Да, Сем је имао баш лош однос са оцем... Пошто је као мали био мек и наследио мајчин темперамент... Постао је као нека буцмаста старија госпођа која ужива у јелу и књигама. Некако нема ни мрвице мужевности у њему... Ни храбрости... Али срећом па је добар. <3
Некад мислим да се везао за Џона јер у њему види заштитничку фигуру, као оца кога није имао, "оца" који га прихвата таквог какав јесте.

Ne sećam se nešto da je Sersei patila za Tivinom kada je umro, čini mi se da joj je bilo svejedno i to samo zato što je počeo da je sputava od kako se vratio u Kraljevu luku.. a i ona scena u Belorovom obredištu sa njom i Džejmijem.. Njoj je jedina želja bila da ona ima onu stvar što stalno i govori kolko bi bolja bila da je muško.. A dok je Džejmi Sersei stvarno voleo, čini mi se da njena ljubav nije toliko velika. Ona je maštala i o Regaru pa čak malo i o Robertu a Džejmi je sve vreme imao oči samo za svoju sestru..

A kad sam pročitao temu prvo su mi Grejdžoji pali na pamet.. Jako napeti i otuđeni odnosi između svih njih..

Čini mi se da su Tireli slični Starkovima što se tiče odnosa Rastemo snažni! Mada i Tuliji su isto privrženi jedni drugima Porodica, dužnost, čast..

Да, Старкови, Тирели и Тулији су по том питању јаки... Штета за Црну Рибу...
А Таргерјени су присиљавали децу на бракове унутар породице... Као краљевска породица стално су били оптерећени очувањем лозе...
Па онда (али то ће Принц боље знати) су чак брат и сестра напали једно друго на змајевима само да би се докопали власти... Да ли је беше брат победио па је нахранио свог змаја сестром... Сурово... То Роб не би никад урадио Санси и Арји...
Кад човек погледа Висериса и Дени, као небо и земља... Она је све нешто била снисходљива, у страху од њега.... Удаја за Кал Дрога јој је супер дошла да се ослободи, да добије своје ја.

Ne ne, Tuliji mi se ne svidjaju posebno.. Hoster je napravio od Edmura smokljana

А рецимо Лиса и Кет су биле сличне и "лепо васпитане" док се није појавио Малопрстић... У Лисином случају промена њеног карактера уопште се није дуговала односу са родитељима него томе што се заљубила... Па она је рат изазвала због Питера Бејлиша!

Ne bih baš rekao da je Maloprstić izmenio Lisu.. mislim da je tu doprinelo kada ju je otac dao dedi Džonu Erinu i poslao je da se smrzava na vrh planine..

Kad malo razmislim, Tuliji onda ispadaju iz trke najbolje porodice Vesterosa..

A što se tiče Targova.. incest je godinama učinio svoje.. svi znamo koje su posledice takvog razmnožavanja.. pa i u Evropi je bilo incesta na ovaj ili onaj način

Targarjeni su se uglavnom lepo ophodili prema svojoj deci, to sto se nadje jedan izuzetak nije dovoljno da pobije ovo prethodno sto sam rekao.
I jeste, Egon Drugi je nahranio svog zmaja sestrom Renirom.

Тако је, Егон Други и Ренира! Свака част принче што се сећаш...
А занимљиво је како човека не одређује само васпитање него и генетика, темперамент, на кога су "повукли"... Арја и Санса су исто васпитаване али Санса је једноставно повукла превише на Тулијеве док је Арја као Лијена по темпераменту... Али ипак обе стављају част и породицу на прво место ... И поносне су свака на свој начин...

Regar svakako nije povukao na Erisa, niti je Deni povukla na njega.
Ili recimo onaj Kralj Mekar sto je otac mestru Emonu i Egu, svi njegovi sinovi a imao ih je cini mi se 4 sina, svi su razliciti jedan od drugog a nijedan ne podseca na oca.

Obrni okreni, sve ovo sto pisemo znaci da nema pravila, vec kako se kome zalomi.

Да, како је био чудан онај Белор Благословени, чији је он био син? И зашто се онако понашао?

On je bio sin Egona Treceg. Egon Treci je opisan kao mudar i sposoban ( inace sin Renire Targarjen), vrlo verovatno i dobar roditelj. A opet nijedan sin nije ni u cemu podsecao na njega, niti Deron, niti Belor. Pa ni one dve njegove kcerke, Dena i ne znam koja jos bese... Svi razliciti medjusobno i drugaciji u odnosu na oca.

U srednjem veku odnosi u porodici su bili daleko patrijahalniji nego sto je to prikazano u PLIV-u.Naravno bilo je uvek borbi za vlast,ali to je tada bio jedan od nacina osvajanja prestola.Martin je umetnickom slobodom karikirao odnose unutar porodice,cesto ubacivajuci
ljubomoru,zavist,mrznju,komplekse (citaj tipa Edipov),pozudu i kao slag na torti incest.Primera je svuda po knjizi.Ali ovo delo i jeste vise jedna kvalitetna melodrama nego ''hard core'' fantazija,te je sve dozvoljeno.