Antropologija i Genetika

Prince of Ravens ::Ako smo svi različiti onda šta je toliko specijalno u unikatnosti?  


Lorde šta podrazumevaš kada kažeš "isti"? Fizički, psihički, intelektualno? Dovoljno je da pogledaš ljude u svom životu pa da kažeš da nismo identični. Mada statistički gledano svako od nas ima dvojnika negde u svetu sa pristojnom verovatnoćom da ćemo je sresti. Svi smo mi napravljeni od istog materijala. Poput lego kockica da simplifikujem. Samo što je broj različitih kombinacija tih kockica astronomsko veliki. Ali sadašnja ljudska populacija je takođe astronomski velika globalno gledano. Možda neko voli da gleda na ljude na romantičan način i da zamišlja unikatnost koja se nikada više neće roditi ali to prosto nije tačno. Postoji konačan broj kombinacija. Ili mu više odgovara da nas vide u serijama gde je jedna bolja od drugih. Ili možda na određenim područijima uspevaju bolje karakteristike ljudi. Ili je materijal jednih bolji od drugih.

Ja se izvinjavam ako ovo nije imalo smisla. Malo zaplićem sa jezikom ... pa i sa umom. Too much wine.

Specijalan je način na koji ispoljavamo tu unikatnost Gavro  

Dakle, mogu da kažem da je ovo što Gavro priča moguće ako sve gledamo kao lego kocke. Mislim, moram ovo da kažem ipak sam studirao medicinu par godina, a matematiku sam završio, pa me onako direktno gađa ovo sa verovatnoćama. Postoji nešto što se zove genetička varijabilnost. Ono što hoću da kažem da nasleđivanje nije puko prepisivanje gena već postoje mutacije i rekombinacije gena koje zapravo i daju tu raznolikost. Na taj način astronomsko veliki broj eksplodira u mnogo veći astronomsko veliki broj, praktično neograničen... 

Šta hoću da kažem: Postoji oko 7% heterozigotnih gena u ljudskom organizmu. Ako uzmemo da imamo minimum oko 30.000 gena, to sledi da su 2100 gena heterozigotni. Tako da imamo 2 na 2000 kombinaciija tih gena tj. 2 na 2000 mogućih kombinacija gameta koji proizvodi jedna jedinka. To mu dođe oko 10 na 600 mogućih kombinacija.

To da imamo blizanca negde, u principu je netačno, verovatnoća za to je ravna nuli, imamo čoveka koji fizički liči na nas. Samo jednojajčani blizanci su fizički isti i to se čak i oni mogu razlikovati. Pri tome gledamo samo deo genotipa koji je zadužen za fizički izgled, a zanemarujemo nemerljiv uticaj životne sredine na gene tj. ono u šta će se ti geni razviti.

Dakle Gavro, grešiš, ovaj silno grešiš sinak  tako se ne prave aeroplani

Pazi ja nikada nisam rekao da su identični. Genetski identične osobe poput jednojajčanih blizanaca zbog različitih spoljašnjih stimulansa ima da formiraju nove neuronske veze stvarajući novu kombinaciju uma i time dobijajući totalno različite ličnosti. Da ne govorim o novijim istraživanjima koje tvrde da se geni tokom života aktviraju i gase u zavisnosti od ishrane, psihološkog stanje, okoline itd. Mislim da je očigledno kada bi imali fiksnu stvar kao što su moje lego kockice evolucija nikada nebi mogla da postoji. Kao i sve alegorije nije savršena. Ono što sam hteo da kažem da većina ljudi nosi veliku količinu gena koje su identičeni kod svih. Da nije tako neki bi dobili izgubljene repove dok bi treći imali krzno. (što i dalje može da se desi ali su šanse veoma male i mogućnost postoji na svim područijima gde ljudi žive).


Sada me boli glava i samo što sam ustao ... tako da se izvinjavam ponovo ako ima malo smisla ovo što pričam.

vojo plusina ko vrata

Vojo imaš + od mene, veoma dobro i stručno objašnjeno   
Zevse, stvarno ne znam šta je sa vašim monitorima, meni je dovoljno velika slika... ali nema veze, naći ću nove mape pa ću postovat.

evo još dva grafika, korišten mnogo veće uzorak
globalna sličnost genotipa

Radi se o tome da treba da se podvuce crta negde. Da se izdvoje delovi evrope npr. da se uoce njihove karakteristike i da se svedu pod zaseban pojam jer postoje specifocnosti. Kao sto je najprostija na prvi pogled izmedju Istocnih slovena i Juznih slovena. A sada ta podela naravno moze da izgubi na stabilnosti ako se dalje razbija i deli, ili ako vec hocete razgradjuje na manje objekte vasih lego kockica. I to moze da se radi dok se ne stigne to jednog jedinog pojedinca. Ali se radi o tome da ce opet taj izdvojeni pojedinac opet imati mnogo vise slicnosti sa jednom nego sa nekom drugom grupacijom. I onda opet dolazimo na formmiranje nekih tipova i podtipova coveka sa antropoloskog stanovista. I nema tu sta da se osporava.

Inace plus Vojo.....

Vazarius ::Ali se radi o tome da ce opet taj izdvojeni pojedinac opet imati mnogo vise slicnosti sa jednom nego sa nekom drugom grupacijom. I onda opet dolazimo na formmiranje nekih tipova i podtipova coveka sa antropoloskog stanovista. I nema tu sta da se osporava.

Apsolutno ali to važi i za mnogo manje grupacije poput porodice. Nikolići kao grupa imaju fizičkih sličnosti koje su mnogo ređe kod Popadića ili nešto slično    Ali problem je što se tim tipovima i podtipovima pridaje toliki značaj u poslednje vreme i ako znamo da karakteristike koje vezujemo za jedan tip mogu da se pojave na drugom kraju sveta bez vidljivog mešanja gena. Sadašnja antropologija može samo po skeletu da izvede pol, starost, lokaciju, dijetu i karton bolesti preminulog po tipovima i geografskim stereotipovima ali kao što sam rekao to ne mora uvek da bude slučaj.


Nego da pređemo na nešto drugo u okviru ove teme. Mene zanima mitohondrijska DNK i koliki je njen uticaj na krajnje karakteristike čovek? Drugim rečima šta mDNK određuje u vidljivom spektru čoveka ignorišući procese u ćelijama? Kako se pretežno sav mDNK nasleđuje od jajne ćelije a ne od spermatozoida to znači da je taj deo DNK preuzet od majke.

@ Gavro nisi imao potrebu da spominjes slicnost u okviru porodica, jer je to obuhvaceno mojim poslednjim komentarom od odredjivanja vece grupe (tipa gepgrafskog predela, npr. Dinarske planine) zbog slicnosti pojedinaca u grupi. A  zatim njenim smanjivanjem zbog uze slicnosti, sto naravno moze da ide i do porodice. A zatim do jednog jedinog pojedinca. Gavrimire ne filozofiraj vise   .

Sto se tice mitohondrija. Prvo sto mi pada na pamet jeste Etiopija. Naime tamosnji crnci zive na ogromnim nadmorskim visinama vec generacijama. Njihove mitohondrije su specificne zbok kolicine kiseonika i reakciji na isti. Izdrzljivi su na duge staze, sto se objasnjava i nacinom zivota, tj. lovom i pesacenjem. Kada se sve sabere, dobija se specificna genetksa grupacija. Nemojte sada da me hvatate  za objasnjenje, jer nisam bas strucan, ali to je jedan od razloga zasto su tako uspesni trkaci na duge staze, i zasto osvajaju toliko medalja. To mi je prvo navrlo na um.

mtDNK - kružni dvolančani molekul bez proteina (hromozomi su DNK sa proteinima da podsetim). Na njoj se nalazi 37 gena koji određuju sintezu 13 proteina koje mitohondrije koriste za sopstvene funkcije. Što će reći baš se i ne vidi u spoljnim karakteristikama Gavro, mada mutacija izaziva neke retke bolesti...

Skorašnje istraživanje mtDNK je dovelo da zanimljivih otkrića 

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2013&mm=08&dd=02&nav_id=738664

čitao sam sam prije neku godinu članak o tome kako fenotip naslijeđujemo uglavnom od predaka sa "ženskih" strana, tj veća je vjerovatnoća da npr ličimo na ujaka ili na očevog ujaka nego na strica ili na očevog strica. zanimljivo je još da npr od svih predaka isti taj genotip nasleđujemo samo od 9 njih, tj dio njihovog genotipa koji je zaslužan za fenotip.

Zato što je X hromozom bogat genima koji utiču na fizički izgled...

Znam jednu zanimljivu priču,možda je tačna možda nije, ali je interesantna i postoji verovatnoća za tako nešto.

Dakle:
Žena doktorka (priča veli da je naše gore list) odmah nakon udaje ide u Afriku da radi. Tamo se desi afera sa crncem i tako se vrati trudna, ali ništa ne kaže mužu, jer ni sama nije sigurna čije je dete. Rodi se zdrava devojčica koja je, na ženinu sreću, bela (dakle liči na nju), što je oslobađa dodatnog objašnjavanja. Međutim, kada je devojčica porasla, udala se i dobila sina, iznenađenje je bilo veliko, pogodite zašto

haha, to je zeznuto...
evo jednog "stabla" koje je napravio Italijanski antropolog Biasutti

Spojler:

iako će većina potomaka izgledati miješano, može se desiti (ali vrlo rijetko) da jedan od potomaka naslijedi potpuno izgled svog nemiješanog predaka.
"crni" geni za fenotip su mnogo "jači" od "bijelih"

Plus Vojo

. Црнац показује у свом 
мишићном систему примитивније карактере од белог човека. Жути човек 
(Јапанац) инфериорнији је и од белца и од црнца по мишићима трупа, али је 
еволутивнији по својим доњим екстремитетима. Нарочито је до лепих резултата 
дошла антропологија главених мишића. Мишићи Европљана диференцирани су у 
велики број снопова, те су тако омогућени разнолики изрази лица. Напротив 
мишићи црнаца већи су и мање диференцирани, па је стога мимика груба и 
једнолика. 
Дужина црева различита је код разних раса: код црнаца црево је пет 
пута веће од висине тела, а код Жутих раса шест пута. Слепо црево је код црнаца 
дуже од слепог црева белих људи. У исти је мах богатије капиларима, боље је храњено, те су и запаљења ређа.

Eto,  ovo sam izbacio je zanimljivi odlomak iz knjige naseg antropologa Branimira Malesa.

Конституционални типови


Давно је утврђено да су неке особе склоне извесним болестима а да су 
неке, напротив, отпорне према тим истим болестима. То долази услед неједнаког 
морфолошко - физиолошког конституисања њиховог тела. Са једне стране видимо 
особе које су се више развиле у ширину од других. Тело им је краће и пуно, врат 
широк и кратак, грудни кош повећи, трбух велик, удови краћи, маљаве су и у 
већини случајева гојазне, а зуби су им склони кварењу и коса опадању. То је тако 
звани брахисхелични тип или мегалоспланхични или дигестивни. Са друге стране 
има особа витког стаса, дугачка врата, грудног коша доста узана, дугачких удова 
а нарочито дугачких ногу. Слабо су маљаве, али им је коса густа, зуби су им 
здрави. Ово је микросхелични или микроспланхички или лонгилински или 
респираторни тип. Оба су ова типа неоспорно наследна и ваљда зависе од 
функционисања жлезда са унутрашњим лучењем. Нешто мало могу да се 
модификују.
И jедан и други конституционални тип јавeћe се код свих народа, у 
свима етничким групама. Аlи је у свакој раси увек предоминантан jедан тип док 
се особе другог типа јављају ретко, тек онда ако се десе извесни видни или 
латентни органски поремећаји, или ако се промени исхрана, средина и начин живота.

Odlomak istog autora

svaka čast Vaz +   
btw, koga zanima da pogleda, mapa podrasa u Evropi

Spojler:

Iz Kunove knjige "Rase Evrope".  malo je pojednostavljena  po mom mišljenju jer prikazuje samo "najčešće" tipove određenih regiona, što neki ljudi koji nisu upoznati sa materijom mogu shvatiti pogrešno. A ja Kuna kao autora nešto ne cijenim visoko ako ćemo iskreno...

Mapa svakako pomaze temi ++++

Ovo je link za test za odredjivanje podrase.....

http://www.helloquizzy.com/tests/the-european-subrace-test

Vazarius ::Ovo je link za test za odredjivanje podrase.....

http://www.helloquizzy.com/tests/the-european-subrace-test

hahahaha, znam lika koji je napravio taj test   
dobar je onako da imas osnovni uvid u svoj fenotip, ali nikako nije tačan.
ako baš hoćeš da odrediš svoju podrasu, onda moraš da mjeriš glavu.
evo kalkulator za to
http://dienekes.awardspace.com/calc/rac/

ja nikad nisam probao, malo mi čudno da mjerim glavudzu, lol

mjerenje glave je jedno od obiljezja rasizma i šovinizma

CRNIJASTREB ::mjerenje glave je jedno od obiljezja rasizma i šovinizma

kao sto sam rekao nekoliko puta na ovoj temi, taksonomija je dosla na los glas zbog nacizma, ali nije nikako njihov produkt. oni su je koristili za svoje bolesne namjere.

btw, moji rezultati sa testa koji je Vaz postavio
Undetermined
Your exact European racial type cannot be determined by this quiz. It is highly probably that you are a good admixture of several different types. Your test score is below:
Nordic characteristics: 11
Alpine characteristics: 6
Mediterranean characterisitics: 1
Dinaric characterisitics: 9
East Baltic characteristics: 6

meni je donekle tacno odredio, posto sam Norid (Dinarizovani Nordid)

Lorde znao sam da ces tako nesto ispasti.  
Zar se kod nas ne kaze Norik?

na engleskom: Noric ili Norid
naši su samo prekopirali te nazive. malo je tačnije koristiti "id" nastavke da ne bi doslo do zabuna. kao kod Nordic/Nordid npr, Nordic moze biti svako sa prostora Skandinavije, dok je Nordid podrasa
isti slucaj Baltic/Baltid Dinaric/Dinarid etc.
a nastavak "oid" (npr Dinaroid) kada je neko dovoljno sličan ali ne i sasvim dovoljno da bi bio klasifikovan kao klasični Dinarid.

Ko zeli da se upozna za antropologijim, narocito fizickom antropologijom, pojmom podrasa u Evropi  i Jugoslaviji preporucujem ovu pdf knjigu/prezentaciju predavanja. Ima samo 45 stranica. Daje sve osnovne informacije. Na srpskom je. 

http://svetlost.org/podaci/Branimir%20Males%20-%20O%20ljudskim%20rasama.pdf

Vaz, zanima me kako bi ti klasifikovao sam sebe?