Za i protiv

Ako bi tako islo kao sto ti kazes, to bi extra sporo islo. Nemas pojma koliko bi samo maticari imali posla i koliko bi se budzet trosio. Ta cuvena bracna pretpostavka postoji da bi se ubrzao pravni promet a ne da bi se ljudi sikanirali

To za zenu kao imovinu je vazilo za drustva gde je miraz imao ogromni znacaj, smatralo se da je zena gladna usta koja treba izdrzavati i davalo se nesto cime bi nu muz izdrzavao :DAli dobro ne pricamo o tome. Ja bas smatram da zajednicka imovina doprinosi zivotnoj zajednici supruznika, zamisli muza i zenu koji bi sve stavljali na papir sta ko potrosi po nacelu cist racun duga ljubav :DA ako dodje do razvoda, opet je jednostavna stvar: gleda se sta je cijom platom kupljeno, to taj supruznik dobija posle braka i to je to.

Ako ne bi dokazivali vanbracnu zajednicu vec tako na divljaka davali ljudima da vrse roditeljske duznosti i sve ono sto inace brak ima to bi dovodilo do zloupotreba gigantskih razmera. Danas kada postji brak koji je daleko formalniji pravni posao nego sto je vanbracna zajednica, postoje zloupotrebe kod braka, a pomisli samo kakvih bi zloupotreba postojalo ako bi se brak u potpunosti sveo na vanbracnu zajednicu

Ako bi tako islo kao sto ti kazes, to bi extra sporo islo. Nemas pojma koliko bi samo maticari imali posla i koliko bi se budzet trosio. Ta cuvena bracna pretpostavka postoji da bi se ubrzao pravni promet a ne da bi se ljudi sikanirali

Vremenski traje 10 sekundi, svaka druga sporost je problem loše administracije.

ako dodje do razvoda, opet je jednostavna stvar: gleda se sta je cijom platom kupljeno, to taj supruznik dobija posle braka i to je to.

A ja ne mogu ništa komplikovanije od ovoga da zamislim za pravno dokazivanje.

Ako ne bi dokazivali vanbracnu zajednicu vec tako na divljaka davali ljudima da vrse roditeljske duznosti

Ne daješ ljudima, daješ roditeljima koji imaju zakonske obaveze prema detetu. Suština je da svaka jedinka ilizajednica koja ima zakonska prava i obaveze treba da je zakonski registrovana. Ne vidim tu neku prednost ili posebnost braka.

a pomisli samo kakvih bi zloupotreba postojalo ako bi se brak u potpunosti sveo na vanbracnu zajednicu

Kakvih?

Brak nije bas svakidasnja odluka koja bi se odlucivala na 10 sekundi, brak sa sobom nosi mnogo jace posledice od bilo kojeg drugog ugovora. Pravnici izbegavaju da se izjasne o pravnoj prirodi takvog pravnog posla jer smatraju da iako podseca na ugovor, brak je nesto mnogo vise od ugovora. Upravo zato je u pocetku brak bio u nadleznosti crkve, smatralo se da je to neki svecani cin, da ima neku svecanu formu, zaklete reci pred bogovima.

Ako je sve legalno kupljeno (a uglavnom jeste) uvek ce ostati trag na papiru. Podela zajednicke imovine se uvek vrsi za tako neke krupne stvari, kuca, auto, bazen, vikendica.... a za takve stvari uvek postoji trag na papiru. Ali upravo iz razloga da se olaksa dokazivanje postji sporazum o podeli bracne imovine. I najcesce se tako ljudi i razvode, kad se dodje do razvoda skoro svi idu na sporazumni razvod braka, nece niko da se parnici i da gubi novac na sudjenje, nego lepo sporazumno, brzo i efikasno.

Ali ti da bi registrovao vanbracnu zajednicu ti moras necim da je dokazes. Ne mozes tek tako doci kod maticara i reci ja imam vanbracnu zajednicu i on to da upise.

Mnogobrojnih. Sve ono za sta danas ljudi sklapaju neke fiktivne brakove bi islo extra lakse preko vb zajednice. Poreske olaksice, povracaj PDV-a za prvi kupljeni stan, dobijanje dozvole za stalno nastanjenje ili uopste za sticanje drzavljanstva, ne smem ni da pomislim na trgovinu decom ako ne bi bilo kontrole od strane drzave u vidu braka kako i od strane Centra za socijalni rad u vezi vrsenja roditeljskih duznosti.

Ne mozes tek tako doci kod maticara i reci ja imam vanbracnu zajednicu i on to da upise.

Ali možeš da kažeš ja se ženim i on to upiše. Uporno forsiraš neku posebnost braka, ali suštinski se ne razlikuje od bilo koje druge zajednice. I isto tako uporno pokušavaš sve da uguraš u aktuelne zakonske odrednice, a ja se zalažem za njihovu promenu.

Poreske olaksice

...treba da su striktno definisane bez obzira na to ko ih prima. Svaka zloupotreba je posledica rupe u zakonu ili u njegovoj primeni, nebitno je ko je recipijent.

povracaj PDV-a za prvi kupljeni stan

Ovo je valjda vezano za fizičko lice, ne za bračnu zajednicu.

dobijanje dozvole za stalno nastanjenje ili uopste za sticanje drzavljanstva

Mogu lako da se definišu drugi mehanizmi nevezani za brak, u stvari zloupotreba braka u ove svrhe je samo još jedan razlog zašto je kao institucija neadekvatan.

ne smem ni da pomislim na trgovinu decom ako ne bi bilo kontrole od strane drzave u vidu braka kako i od strane Centra za socijalni rad u vezi vrsenja roditeljskih duznosti.

Jednostavno, kontrolišu se riditelji/staratelji, a ne zajednica. Opet ne vidim problem, niti prednost braka.

Ali nisam ja to nista izmislio, ne pokusavam ja da uguram brak kroz zakonske odrednice, to su prihvatile sve drzave sveta, ne samo mi, nego vec visoko razvijene drzave, pa cak i one disciplinovane drzave kojima se skoro sve druge nacije dive. Ti se zalazes bukvalno za revolucionarnu promenu svih zakona i celokupnog pravnog poretka kao i onih vrednosti na kojima pravni poredak pociva a celo gradjansko pravo pociva na braku. Uglavnom.

Elem, pravo na misljenje imas, ja nisam duzan da ti promenim to misljenje, pokusao sam da ti pokazem zasto je brak neophodan, ali Boze moj ne moramo da se slozimo.

P.S. A ono za PDV, posto je tu stvar vec konkretnog pitanja, nije vezano samo za fizicko lice, dobijas veci povracaj PDV-a ako prijavis vise vas u okviru porodice koji bi ziveli u tom stanu, a to je upravo brak, to ne vazi za vanbracnu zajednicu. Samo za suprugu, potomke i bracu i sestre i pretke. Ali onda ti ljudi koji su prijavljeni sa tobom, oni gube pravo da traze povracaj PDV-a kada budu kupovali sutradan svoj stan

Eto to je to, ne moramo vise

Nekad je poimanje astronomije počivalo na geocentričnom sistemu, daleko fundamentalnije nego što građansko pravo počiva na braku. Ali je revolucionarno promenjen, potpuno opravdano. Po tebi je brak sveta krava samo zato što bi <gasp!> morali da promenimo zakone koji su se menjali milion puta tokom istorije. Ne razumem takav konzervatizam.

I samo na kraju da kažem, sva ova priča je bila kontra braka kao institucije, ne kao zajednice dvoje ljudi (koji su nadam se zajedno zbog ljubavi, ne zato što to nalažu običaji, vera, roditelji...).

Zan,+
Ja moram da se ubacim u pricu o razvodu.
Ljudi se danas najmanje razvode zbog stvari zbog kojih razvod zaista i postoji.To su alkoholizam,narkomanija,nasilje,prevara i tome slicno.
Danas se srlja u brak,ljudi se ne upoznaju dovoljno,pa tek kad prodje pocetna zaljubljenost shvate da oni u stvari nisu jedno za drugo.A vec vencani i klackaju dete na kolenu.
Ili trudnoca,najcesci razlog stupanja u brak.Ups,zeznuli se.Pa se vencali iako se ne vole da bi se suocili sa posledicama,prihvatili kaznu,tako reci.Izdrzali par godina,shvatili da od toga nema 'leba i gotovo.
Da li da pominjem brakove iz interesa?Vencam se za tebe i zovem te kuco/maco/mili/dragi dok ti je dzep pun.Posle cao.
Ima i onoga kada se vencaju oni koje se vole,ali koji misle da je brak lagan i kod druge prepreke odustanu jer niko nema tolerancije i svako misli da je najpametniji i nece da trpi da mu neko soli pamet.Jer,kome je do dogovora.Zaboravili da su rekli "U dobru, i u zlu.

Sve to ulazi u "stopu razvoda" ali nimalo ne znaci da brak treba ukinuti,vec samo da je brak izgubio svoju pravu
svrhu,postao je sprdnja povrsnih ljudi i veliko sredstvo zaradjivanja raznim institucijama.

edit: Zaboravih da dodam da je sve grubo receno,da postoje mnogi izuzetci.
I da ne treba padati pod uticaj vecine,odbacivati nesto jer vecina ne uspe.Postoje i srecni brakovi i srecne vanbracne zajednice,sve je to do ljudi.

Парада је незгодно питање јер су наши лични ставови према педерима и лезбејкама у најмању руку амбивалентни. Ево да размотримо пар устаљених токова изградње става о паради:
1) Хомосексуализам је психичка болест, педери се рађају као такви и требају се лечити. Овде се издваја нарочито интригантна подгрупа 1.1 која тврди да педери имају способност да пренесу своју болест на друге поштене грађане. Дакле, педерлук се третира као болест и девијација, које се треба "стидети" (ово је само по себи затуцано и плитко, јер они, из овог становишта, нису бирали своју судбину). По тој логици, требамо сакривати и друге оку непријатне конгениталне поремећаје, типа целебрална парализа или ментална ретардација и такви људи никако не би требало да се шетају около - гадно их је гледати, нек буду болесни у своја три-четири зида (посебно обратити пажњу на групу 2). Подгрупа 1.2 мрзи педере из дна душе због своје болести, и њу треба поменути, и она мисли да их треба систематски уништавати или преобраћивати. То нас враћа у предратну Немачку, нема се ту шта објашњавати.
Да сумирамо, групу 1 обједињује став да је педерлук болес и да га ни на који начин не треба истицати. Традиционалисти, клерофашисти, квазипатриоте...

2) Убедљиво најинтересантнија материја је група 2, такозвана "све је то у реду ал' у чет'ри зида!". Поред латентних тенденција к ставовима групе један, у мањој или већој мери, постоји и тенденција ка ставовима следеће групе, групе 3, у томе што се слави идеја "избора сексуалности". Сад из личног угла говорим, незамисливо ми је да неко може да бира на шта се ложи, народски речено. Ја не могу... Авај, на основу тог "права избора" они налазе себи оправдање да неодобравају њено постојање или гаје анимозитет према популацији гејева(гадног ли назива). Оно што чини ову групу можда и најнељудскијом је став "у четири зида"... Дакле ја могу да силујем да новорођенчад над закланим јарцем унутар пентаграма изгравираног на поду своје куће, али само ако то остане у моја "четири зида"? Опет плиткост са примесама моралне несвести. Нису за параду.

3) Овај круг је мало либералнији, а много више склон хипокризији. Случај један - нису они болесни, али су погрешно одабрали - Нек парадирају, боли ме уво. Случај два - они су то изабрали али им не треба дати да то промовишу. Први шатро незаинтересовани, вуку ка европејцима али и даље уздржани, други неодређени, не би "да им деца виде две чике како се љубе на улици, да се ни они не би зајебали". Обично се позивају на традицију и природни поредак да би оправдали зашто је хетеро избор прави.

4) Европејци - убедљиво најдосаднији круг. Често и најплиткији у својим аргументима. Боре се за параду не педера ради, него ради европских вредности. Став готово и да немају, битно је да се ви да ми то толеришемо. Основа њиховог вокабулара је управо та реч, иако она значи ТРПЕТИ, а не ПРИХВАТАТИ.

Свако од ових становишта има своје велике моменте дебилизма и мизерне моменте разумне аргументације. Треба узети у обзир и сврху тога - тешко је променити мишљење средине шетњама на годишњем нивоу, нарочито се пребацити, када се већ исти достигне, са нивоа трпљења на ниво прихватања.
Парада је дефинитивно најтранспарентније, али дискутабилно је да ли је најбоље решење. Медији су толико свеприсутни да има много суптилнијих и ефективнијих начина да се хомосексуализам уведе у свет људи који оперишу међу појмовима нормално - ненормално. Почев од ументности, па до свакодневне науке.
Имати у виду да је 5 посто минимум светске популације хомосексуално. То је природна норма, једна од оних на коју се антигеј друштва не позивају када говоре о томе шта је нормално а шта не. А нормалност је можда и најгори изум у историји човечије мисли.

А шта мислите о такозваним "варварским спортовима", наравно не називају их сви тако као што су професионални бокс или корида/борбе паса/лов животиња из спорта, забаве? Да ли они легитимизују људско насиље/насиље над животињама те их осуђујете; или су само један вид разоноде?
И кад смо већ код животиња: Аnimal lab testing? For or against?
Додаћу и ово на прву страницу

Koridu, Borbe pasa, lov radi sporta ne podržavam. Zbog zabave miliona da stradaju životinje ni krive ni dužne. To nije vredno toga.

Na lov gledam malo liberalnije jer mi je cale lovac, a sto se tice borbe pasa, koride i eksperimentisanja, protiv sam.

Što se tiče "varvarskih" nadmetanja među ljudima, nemam ništa protiv sve dok je svojevoljno. Što se životinja tiče, ako su pojedene nakon svega, ne smeta mi ako je zabava osnovni cilj, neke druge zloupotrebe faune (bunde na primer) su mi daleko gore. Eksperimenti, tu sam već neodlučan. Ne volim kad životinje pate, ali kad je to u službi boljitka ljudskog roda (a ne zarad napretka na vitalnom za čovečanstvo polju kozmetike na primer) imam razumevanja.

Kobra prijatelju, pa nije to konzervativno  Ti se zalazes za revolucionarnu promenu pravnog poretka, ne za menjanje zakona za koje tvrdis da se menjaju svakog dana ili milion puta. Promene se tako zakoni, ali se promeni tipa rok od 5 dana na 8 dana, promeni se uslov saglanosti ovde u uslov saglasnosti onde. Promene kakve ti ocekujes bi menjale zakone u potpunosti, samu sustinu zakona i time potpuno promenile drustveni poredak, znaci ne samo pravni vec i drustveni. Ustav bi takodje morao da promenis, brak je izuzetno vazna pravna institucija i zato ga i Ustav pominje. Mislim da bi cak za korak dalje otisao od Oktobarske i Velike francuske revolucije sa takvim menjanjem poretka. :)Cak i toliko razliciti rezimi poput socijalistickog i kapitalistickog, ili ne znam razne tamo neke plemeske zajednice, svi su oni imali brak, znaci svi su imali jednu tacku oko koje su se slozili, a to je bio brak. Tako da je tvoja tvrdnja prilicno odvazna, ali dobro, to je tvoje misljenje kao sto sam ti rekao i ranije i sad ti ponavljam.   Samo sam se javio ponovo zbog ovog menjanja zakona da kazem da to nije bas bilo kakvo menjanje zakona.

Inace, sve su ovo pravna pitanja, mozda ovo poslednje nije. Ne znam bas za varvarske sportove, ne slazem se da ih treba ukinuti, ali kad vidim da mnogi borci obole od necega i kad sam cuo koliko treba glavi vremena da se vrati u ono stanje u kojem je bila pre jednog prosecnog udarca u glavu, onda se bas pomislim. Zato se i bokserski mecevi zakazuju unapred za godinu dana ili kako vec. Mozda nemam tacne info.

Nego sta je sa prostitucijom, jel pomenu to neko? :)Mislim na legalizaciju.

Ja sam za legalizovanje prostitucije,kao i droge,jer to je jednostavno neizbezno.Tim jadnicama je i onako zivot tezak jos treba i da strepe stalno hoce li ih neko uhapsiti i slicno.A sto se droge tice verujem bi opala stopa kriminala,jer kada bi drzava prodavala drogu(sto verovatno i sad radi) samo na legalan nacin, ne bi imao ko da diluje,bode nozevima,ubija zbog toga... ,a i mozda mlade ne bi tako privlacilo ,jer slatko je samo zabranjeno voce,plus sto bi se drzava obogatila :)Mozda gresim,ali eto to je neko moje vidjenje toga svega

Kobra prijatelju, pa nije to konzervativno

Ne znam, meni je to knjiški konzervatizam. "Nije menjao ovaj pre mene, nije menjao onaj, zato neću ni ja da menjam." I isto lično ne mislim da bi izbacivanje braka iz legislature izazvalo ne znam kakve drastične posledice, bilo je mnogo drastičnijih promena u istoriji čovečanstva na koje smo se brzo navikli. Ali nemam ništa protiv evolutivne promene, i realno mislim da će se to i desiti, bilo za 10, 50 ili 150 godina, pošto svakoj novoj generaciji evidentno sve manje znači.

Što se prostitucije tiče, pos'o ko i svaki drugi, svakako treba legalizovati.

To jos nigde nije dokazano da bi izbacivanje braka dovelo do progresa, i veruj mi izazvalo bi itekako drasticnu promenu, eno sta je samo promena iz privatne svojine u drustvenu uradila, zamisli tek do cega bi ovo dovelo. To ti govorim sa strucne strane, znaci morao bi promeniti zakon o nasledjivanju, o obligacionim odnosima, porodicni, o svojinsko-pravnim odnosima, o medjunarodnom privatnom pravu ( sto je jos jedna stvar koje se nismo dotakli, kako li bi tek onda regulisao pitanje inostranih brakova, odn oni koji su sklopljeni u inostranstvu, ili gde neko hoce da stupi u brak sa stranim drzavljaninom, zamisli samo kakve bi to posledice na medjunarodnom planu tek prouzrokovalo, morali bismo neopravdano raskinuti mnoge medjunariodne ugovore sa stranim drzavama koje smo zakljucili u cilju bracnih odnosa nasih i njihovih drzavljana, na kraju bi jos placali naknadu stete jer smo neopravdano raskinuli ugovor), i mnogi drugi.

Za prostituciju cu sacekati jos neko nesta da kaze, pisao sam seminarski na tu temu i procitao mnogo primera tipa Holandije i ostalih zemalja kao i one koji su kod nas govorili da treba u Srbiji legalizovati prostituciju.   Zanima me koliko je ovo sto sam radio zaista postoji kod nas, odn u opstem misljenju ljudi.

Princ Regar ::eno sta je samo promena iz privatne svojine u drustvenu uradila

Industrijalizovala zemlju i podigla životni standard? Kad je ovo već spomenuto, nova tema - je li SFRJ bila dobra ili loša za Srbiju kad se podvuče crta? Isto pitanje za Kraljevinu SHS.

Oberin Martel ::

Princ Regar ::eno sta je samo promena iz privatne svojine u drustvenu uradila

Industrijalizovala zemlju i podigla životni standard? Kad je ovo već spomenuto, nova tema - je li SFRJ bila dobra ili loša za Srbiju kad se podvuče crta? Isto pitanje za Kraljevinu SHS.

Uuu Kobra, ja tebe obozavam Jedna od mojih omiljenih tema.
Tacno je da je SFRJ podigla standard, mada ima to svoja opravdanja, zemlja je bila u rasulu posle rata, imali smo dosta zajmova od strane zapada koji su nam pomogli, prica se da je cak Titio obustavio pomoc grckim komunistima zarad tih zajmova. ALi dobro, moze se reci da je podigla standard. Ali je i dovela do drasticnih promena svuda. Evo jedne za koju ja nikako necu moci da oprostim:

SFRJ promeni koncepciju u Jugoslovenima kao troimenom narodu u koncepciju o 6 razlicitih nacija! I svakoj da svoju republiku. To SHS I kasnije Kraljevina Jugoslavija nije radila. U to vreme su se Srbima smatrali i Crnogorci i Makedonci i Bosanci. Zato se je i zvala SHS a ne SHMSB ili kako vec. Bukvalno su napravili vestacke nacije i razbili nam identitet. DA se ti narodi jesu smatrali Srbima, to ne moze niko da me ubedi da nisu, jer znam da jesu, ucio sam to. A da stvar bude jos gora, nama ta SFRJ nabije 2 autonomne pokrajine. A. pokrajine samo po sebi nisu lose, ako se recimo cela zemlja ispreseca a. pokrajinama kao Italija npr. A ovako se dolazi do diskriminacije. Vojvodjani imaju vise prava od mene, imaju pravo na svoju skupstinu, ja nemam. A uz to jos stavite situaciju sa Kosovom koju mi danas mucimo. Cak nam je i rat donela na prag. Karadjordjevici ne bi dozvolili takvo federalno uredjenje, oni su bili strogi centralisti. Da su oni ostali na vlasti, ja smatram da ne bi doslo ni do osnivanja NDH niti do svih onih zlocina niti do dve famozne autnomone pokrajine kod nas. I to da podvucem samo kod nas, u drugim republikama nije do toga doslo. To je moje misljenje, znaci SFRJ je nas po meni upropastila. A uostalom kraljevina je ipak bila prosirena Srbija, nepravedno, ali za nas pravedno Za Srbiju naravno, ja sve za Srbiju govorim.

Ma mi smo sami sebi doneli propast,mozemo da krivimo i tita i sfrj i masone,marsovce,hrvate,ali cinjenica je da smo sami sebe upropastili.Najvise krivim nas mentalitet i ljude,a potom milosevica i sav taj fasisticki olos oko njega.Ova demokratija kad je stigla posle,tu je vec bio kraj,djindjic nam dao malo neke lazne nade,geknuli ga i to malo nade je umrlo,posle toga,rasulo i propast

o ne.. ko pomenu sfrj? pa zašto?!!!

+, ajде да сачекамо још педесетак година па можда и успемо да сагледамо то у целини...

možda tada budemo bolji ljudi

A да ли сте за или против употребе силе једног човека над другим или војне интервенције једне земље над другом да се друга страна примора да учини онако како ви желите?
Да ли подржавате максиму: "Циљ оправдава средство"?
Како гледате на освајачке/ослободилачке ратове кроз векове у Европи и свету? Да ли рат може бити оправдан као такав, и да ли бисте морално оправдали убиство другог људског бића, ма из ког разлога, па и одбрамбеног?

Obicno bih rekao da je ubistvo ljudskog bica uzasna stvar, a i jeste, i zalagao bih se za ukidanje smrtne kazne. Vremenom, shvatio da su neke stvari jednostavno neoprostive. Ljudska bica koja su u stanju da pokrenu rat zarad sopstvenih interesa, siluju decu, ubijaju na najgnusnije nacine, ne smatram ljudima vec besnim psima. A besni psi se ubijaju. Bez ikakve samilosti.

Sto se samih ratova tice, to je kompleksno pitanje. Osvajacke ratove nikad nisam voleo, a odbrambeni rat mogu da razumem. Ubiti coveka u samoodbrani - i naglasavam, samoodbrani! - mogu da oprostim, jer ipak stitis svoj zivot, i zivote svojh najmilijih, ali samo ako nema drugog nacina.

Против сам смртне казне ма шта да је окривљени учинио. Убијање да постане оруђе закона, државе - то ми је незамисливо. Како један човек да вреднује свој живот ако зна да живи у држави која има право да му га одузме? Смртна казна је неупоредиво блажа од доживотне робије. Убијеш масовног чедоморца - решио си га затвореништва, дао му слободу, решио си га сваке могуће кривице због почињеног, разрешио си га патње и покајања, или чега год је у стању да доживи. Умро би кад тад, а ти си га управо спасио труљења у самици и поручио свим својим грађанима шта се дешава кад се царски закони погазе... Погледајте скандинањвске земље, имају најнижу стопу криминала, а и рецидива - и сигурно је имала удела у тој статистици доктрина да они своје прекршиоце у затвору рехабилитују, а не да наплаћују њихов дуг друштву - идеја која покреће нпр америчке затворе или руске гулаге.