Antropologija i Genetika

ne znam ni ja, samo pitam

Pa kako odakle...Erik Kartmen teorija...Kajl je dejvoker....

Kod nas stvarno slabo ima dzinderki....

@ Hokinse podseti me za to iz South Parka.

I jel nam dolazis na okupljanje za sledeci vikend?

E jeсте Hawk, то је из оне South Park епизоде "Ginger Kids" али ми смо то једном баш питали професорку културологије на факултету, на предавању, онако из зезања, и рекла нам је да су се у древном Египту бојали риђокосих људи јер су страховали да ови не украду зраке сунца; навела нам је и примере из средњег века када су црвенокоси људи сматрани обележеним вештичјим знаком и повезивали су их са демонским силама, сматрали их фаворизованим од стране Сотоне.
Чак су и на Балкану/Источној Европи некада бебе рођене са црвеном косом и бледом кожом биле мете чедоморства јер је постојало празноверје да ће таква деца чим умру одмах постати вампири па су се тако осигуравали унапред
Додуше најсигурније "психолошко" објашњење је да је све повезано са различитошћу и реткошћу.
If there's something about you that's very different from the norm, that difference can lead people to form negative attitudes towards you.
But I have to admit they can really look creepy as kids
Ваз мене она твоја слика подсећа на карлицу

Plus Zim, originalno

koga zanima genetika, interesantan članak:
http://dienekes.awardspace.com/articles/ieorigins/
možda su E i J ipak IndoEvropske haplogrupe.
mada, znajuci autora i neke njegove saradnike skeptican sam.

Pa ne moze sve da bude indoevropsko   .

A sto se tice nas Srba, mi i nismo u vecini nasledni te genetike, vec genetike stare Evrope sta nas briga

pa nema šta da nas je briga, jer u nauci nema mjesta za emociju to je samo taj mali dio gena koji se prenosi sa oca na sina, zanimljivo je pratiti te putanje kroz istoriju. ukupna genetska slika pokazuje da imamo nešto malo preko 60% Sjeverno Evropskih gena u sebi, ako se ne varam
Ali u svakom slučaju, mi kao Sloveni jesmo IndoEvropljani jer to je jezicka i kulturološka grupacija prije svega

Занимљив чланак Лорде М. +++
Мени је ова слика привукла пажњу, некако делује као да један варијетет људи прелази у други и да је малтене немогуће поставити јасна разграничење, интересантна је.
Јасно ми је зашто би појам "раса" био проблематичан са социолошке тачке гледишта. Вероватно не постоји тачно утврђени број раса и вероватно има разних система класификације...
Који се систем узима данас као најмеродавнији?

Зимоврел ::Занимљив чланак Лорде М. +++
Мени је ова слика привукла пажњу, некако делује као да један варијетет људи прелази у други и да је малтене немогуће поставити јасна разграничење, интересантна је.
Јасно ми је зашто би појам "раса" био проблематичан са социолошке тачке гледишта. Вероватно не постоји тачно утврђени број раса и вероватно има разних система класификације...
Који се систем узима данас као најмеродавнији?

Karleton Kun i njegov sistem se poštuju kao božanstvo. On je antropolog sa početka 20og vijeka i jedino što je uradio je to što je pokupio djela drugih antropologa i sastavio u svoju masivnu knjigu. neka njegova lična zapažanja u najmanju ruku su samo politička propaganda. npr napisao je da su Crnogorci porijeklom Albanci i čak se usudio da poredi dva naroda, navodi lične razgovore sa Crnogorcima kao izvor iako nikada nije nogom kročio u Crnu Goru ili sreo nekog iz Crne Gore. ali to nije ni prvi ni zadnji put da je nauka korišćena u slične političke svrhe, ima jedan članak koji ću postovati sjutra da vam malo približim kako je to rasistička propaganda bila usmjerena protiv Srba u toku rata na Kosovu.
kInače ao što sam i već rekao, u modernoj nauci rasno klasifikovanje nema nikakvu primjenu, ali u americi na popisu postoji obavezano polje gdje se upisuje rasa  ispitanika, što je malo licimjerno jer oni prvi guraju tu ideju jednakosti.

Ukljucicu se u raspravu u 4. gledam nesto

То тако обично бива изгледа, уместо да допринесеш нечему новом када пишеш докторате или научне радове ти само покупиш већ постојеће цитате из других извора и представиш их као своје... То се зове висок ступањ плагијаторства
Такође ми се не свиђа то што кажеш да се његове теорије аминују и да он држи антрополошки монопол...
На основу чега је онда изнео ту теорију о Црногорцима и Албанцима? Произвољно или ју је преузео из других, туђих радова?
И да, каква је рецимо његова теорија о пореклу раса?

@ Lorde na koje  severnoevropsko poreklo tacno mislis? Germani? Rekao si cak 60 procenata. A to za propagandu i za Ameriku je sasvim noralno. Istorij pisu oni koji su u mogucnosti, a Ameri rade sta zele

Зимоврел ::То тако обично бива изгледа, уместо да допринесеш нечему новом када пишеш докторате или научне радове ти само покупиш већ постојеће цитате из других извора и представиш их као своје... То се зове висок ступањ плагијаторства
Такође ми се не свиђа то што кажеш да се његове теорије аминују и да он држи антрополошки монопол...
На основу чега је онда изнео ту теорију о Црногорцима и Албанцима? Произвољно или ју је преузео из других, туђих радова?
И да, каква је рецимо његова теорија о пореклу раса?

bio je opsjednut Albancima, čak je posvetio jednu cijelu knjigu njima, zove se Planina Divova   
tako da je svoje ideje o porijeklu susjednih naroda vukao iz njihovih nacionalističkih priča
što se tiče teorije o porijeklu rasa to je već previše komplikovano da bi moglo da stane u jednom dugačkom postu. ti antropolozi su se uglavnom koncentrisali na Evropske podrase i nihove tipove. jedna od teorija je da su tri glavne podrase u Evropi nastale od Kromanjonca, a to su Mediteranka, Alpska i Nordijska koja je po Kunu samo depigmentovana verzija Mediteranske. Dinarski tip koji je kod nas najčešći je ilimješanac ove tri ili jedan od njih prilagođen životu na planinama gdje su se razvile posebne karakteristike. taj proces se zove Dinarizacija.

@Vaz Sjeverozapadna, Istočno Evropska i Baltska primjesa se smatraju Sjeverno Evropskim. nije to podijeljeno na plemena (Germani, Sloveni itd). Atlantska, Mediteranska i Istočno Mediteranska su valjda Južno Evropske primjese.
makar sam ja tako pahvatao, nisam ni ja neki strucnjak ako cemo iskreno.
postovacu ti rezultate ako nadjem.

Aха, значи он се фокусирао само на једну страну приче тј. на један извор и одатле изводио закључке сам... Баш површно и ненаучно...
Сећам се да си нам одређивао тип раније на форуму према фотографијама
На основу чега се људи деле у расе и подрасе, на основу висине, грађе, црта лица, облика главе, пигментације? И како се то уопште мери заправо, како се праве ти "профили"? Да ли антрополог лично посети неки регион па врши таква мерења?
И да увек ме је занимало једно: да ли постоје подаци о томе како су Срби изгледали пре доласка Турака на Балкан и пре нашег "мешања" са њима?

Zar niko nije cuo za stare Egipcane, potomke Albanaca?

Зим, претпоставља се да су стари Срби (Словени) били доста свијетлији од нас и да су били дугоглави (долихокефални).
То што Срби данас изгледају тамније треба да се захвале старинцима, а не Турцима. Генетска истраживања су доказала да је утицај Турака на нашу генетику минималан и да међу данашњим Турцима преовлађује покорено становништво, а не изворни Турци.

Potpuno se slazem sa Okirom, mada ovo dugoglavi prvi put cujem.

@Vaz evo jednih, različite kompanije označuju različito primjese ali  lako je skapirat . ovdje je Sjeverno Evropska 54%
North Atlantic 27.10
Baltic 27.32
West Med 15.84
West Asian 9.36
East Med 15.63
Red Sea 2.49
South Asian 0.32
East Asian 0.56
Siberian  0.75
Amerindian 0.03
Oceanian 0.38
Northeast African  0.11
Sub Saharan  0.06

@Zim određuje se prema obliku lobanje, tjelesnoj građi i na kraju prema boji kose i očiju. pigment kože u evropi nije važan jer je koža prva koja se prilagođava količini sunčanih zraka na određenom podneblju.
Miješanje sa turcima je bilo minimalno, kod Srba skoro ravno nuli što su trvrdili i antropolozi a i genetičari danas. Južni Sloveni su tamniji od Istočnih i Zapadnih zbog miješanja sa pra-Balkanskim stanovništvom i Latinima
odoh sad da spavam, nastavljamo sjutra

Окир ::Зим, претпоставља се да су стари Срби (Словени) били доста свијетлији од нас и да су били дугоглави (долихокефални).
То што Срби данас изгледају тамније треба да се захвале старинцима, а не Турцима. Генетска истраживања су доказала да је утицај Турака на нашу генетику минималан и да међу данашњим Турцима преовлађује покорено становништво, а не изворни Турци.

e da, jos to da objasnim. Jedan od glavnih procesa tokom Dinarizacije koju sam ranije spomenuo je Brahikefalizacija.

@ Lorde Nisam ti bas shvatio tabelu, ikreno. Svi ovi procenti su samo za nas Srbe? Sto znaci da smo 60 posto sa severa, tj. neka  indoevropska  grupacija koja je dosla sa severa? A koji su ovi ostali procenti, prelaze svi skupa 100 posto . Ili samo nisam lepo shvatio.

Хвала Окире и Лорде М Дакле имали смо светлу кожу, косу и очи
Значи ако сам добро схватила пре ће досељеници примити утицаје староседелачког становништва и самог терена, него што ће бити обрнуто.
Читала сам о хаплогрупама јер ми раније није био познат термин, баш ме занима да ли на боју коже/очију више утиче припадност хаплогрупи или поднебље где хаплогрупа борави/јачина зрачења на том месту... Могуће је да је и то повезано.
Скроз ми необичан придев "дугоглави", иако претпостављам да је то стручан термин. Увек ме подсети на овај филм

Зим, нисмо сви имали свијетлу кожу и очи.

Данашњи Срби су ти отприлике 60% досељеници са сјевера, а 40% старинци. Тако да је ту било пуно мијешања.

Ја сам нпр. тестиран као хаплогрупа Ј2б1 (старинац), а антрополошки сам мјешавина динарца (старинац) и нордијца (сјевер). Ако би гледали по хаплогрупи (одакле је поријеклом и гдје се данас простире), било би природно да сам медитеранске расе, али нисам. Хаплогрупа најчешће нема везе са изгледом.

Ево ти отприлике разлика између краткоглавих (брахикефала) и дугоглавих (долихокефала).

Kakvi smo bili

Okire jel mu to dodje neka podgrupa I2 haplogrupe?