Lijenina smrt - pri porodjaju ili samoubistvo

^ ovo je bilo oštro ali što se tiče Neda on nikada nije bio moj omiljeni lik i više me je nervirao, jer biti naivan je skoro isto kao i biti glup...

Hehehe, pa nije to prva ljubav zbog koje su ratovi vodjeni. Ko je koga, gde i zasto ...

Mi o Regaru znamo kroz secanje drugih likova. Rat je izbio zbog tog Ludog Kralja ne zbog tog sto su Regar i Lijena otisli u neku vikendicu da bi se ...

Ali da nije bilo otmice do toga ne bi doslo..

Nema "otmica" nikakve veze sa pobunom. To se vidi iz Nedovog i Robertovog razgovora kad je Robert poslao ubice da ubiju Deni.

Da nije bilo otmice ne bi Brendon krenuo u KL, da nije krenuo Brendon ne bi ni Rikard, da nisu krenuli u KL Eris ih ne bi ubio, da ih nije ubio ne bi ni Robert ni Ned krenuli u bunu...

Da nije bilo otmice vlast bi preuzeo Regar a ne Robert, tako da...

Upravo tako. Regar je zakotrljao grudvu niz planinu, a kad je sve eskaliralo nije ga bilo nigde.

Pri porodjaju,sigurica,bilo je tu krvi kolko se secam i one ruze,simbol,trazi obecanje od Neda,kakvo bi ga drugo obecanje proganjalo ceo zivot nego to,a i dosta zena je umiralo na porodjaju u Westerosu,Dzokili je Led i Vatra tu nema sta dalje pricati

Koга заболе, расплодна кобила је мртва свакако. Гласао сам за порођај.

Kako si galantan Azore

Porođaj 1/1. Lijena moli Neda da joj obeća da će sakriti dijete jer bi i njega ubili.

Azore dobio si minus zbog svog komentara, Lijena to po meni takav naziv nije zasluzila. Slazem se da je bila smrt na porodjaju. Kao Lord i plemenit covek moram da stanem u Lijeninu odbranu, kad vec nece niko drugi .

Glasao sam za porođaj. Sve se uklapa. Postelja u krvi, plavo cveće, obećanje koje je tražila od Neda. I ne vidim razlog zašto bi izvršila samoubistvo.

Јест' вала, како није. Ем је личила на кобилу, ем се верена у терању подавала около принчевима - киднаперима.

Auu, Azi, neko ti pici ovu negativnu reputaciju

Elem, ne mora samo da bude smrt na porodjaju i samoubistvo, mozda je drugi uzrok smrti u igri. Ima nekih koji smatraju da ju je neko slucajno povredio tokom okrsaja ispred Kule zadovoljstva. Ono sto je sigurno jeste da je imala groznicu pred smrt.

Видиш Регаре колико сам ја уствари племенит, покупим све дневне минусе и после нема негативних гласова за остале.
Иначе, колико ја знам, они су били испред а она унутра, тешко да ју је од њих нешто поткачило.

Јадан Азор добио два минуса од некога. Али није смео тако ружно да се изражава о Лијени.
И мени се чини да би било необично да јој се нешто десило током битке, мислим да је једноставно умрла на порођају, делимично због грознице коју је имала а делимично због тога што је можда сам порођај био тежак...
Занимљиво да се не сећам да се и у једној књизи ПЛИВ-а негде описује порођај и како је изгледао.
Мада можда је и боље.

Ih bre Azi, ti da nisi plemenit ti ne bi otisao iz Krajoluja u Nocnu Te price da te je Nim ispila su skroz netacne

Mozda je cula buku pa istrcala napolje, uletela izmedju njih, svasta moze da bude... Imas onaj detalj iz Nedovog sna kad cuje sestru kako vristi koji moze svasta da znaci.

Ne znam gde da okacim , pa reko ovde...
Nedov cuveni san ...

Porođaj... mislim da sam već pisao o tome negde...
Bed of blood... to je izraz za smrt na porođaju... ista reč se koristi za smrt Džoane Lanister koja je umrla na porođaju rađajući Tiriona...
Dalje zašto bi beli plaštovi čuvali Lijenu .. od koga? Od njenog brata.. a ne, Beli plaštovi čuvali su nešto drugo...

Sjajno,steta sto nisu nesto slicno u seriji uradili,upravo to zasto bi cuvali nju i od koga,pre ce biti da su cuvali Regarovog naslednika

Samoubistvo- teško.
Porođaj - sasvim izvesno ("bed of blood", jasno), ali, najsigurnije su to bile njegove posledice (jer nije mogla baš "natempirati" na Nedov dolazak), groznica, bolest, neke komplikacije.
Ubistvo - nema teorije. Da ju je Regar mučio do smrti, kao što Robert veruje, zar bi se to tako dugo oteglo? Nije on dan pre otišao na Trozubac, niti pravo tamo. 

Zašto ne samoubistvo?
1) da se Lijena ijednog trenutka plašila Roberta, ne bi pobegla od njega. Pobegla, a ne oteta, to je jasno. Njena "vučja krv" koja ju je rano odvela u grob ukazuje da je svesno srljala u rizik. Sve što možemo saznati o njenom karakteru ukazuje na to da je bila svojeglava i svakako ne neko ko bi dozvolio da bilo kako njome manipulišu.
Što će reći da otpada teorija o instrumentalizovanju Starkove kao inkubatora za treću zmajevu glavu i ostvarenje proročanstva. Bilo je tu sigurno nešto mnogo više i komplikovanije, a za to treba saznati reakcije svih strana (a ne samo patološki ljubomornog i ostrašćenog Roberta) i detalje situacije.
E, sad, pitanje je kako je i kada ona saznala za smrt svog oca, brata, pa na kraju i Regara. Ned pominje Robertu da je "želela da je vrati u Zimovrel, da počiva uz Brendona i oca". Ako je to tačno, ona je već saznala za njihovu smrt. Regarova ju je verovatno dotukla i dovela u bezizlazan položaj. Ali, svejedno, ako je dobila dete/Džona, zašto bi izvršila samoubistvo i namerno opteretila Neda?

2) Ubistvo ne dolazi u obzir.
Regar je ostavio tri najbolja mača Kraljeve garde da je čuvaju. Artur Dejn, Ozvel Vent i Džerold Hajtauer, matori zapovednik garde. Ovo uopšte nije sitnica. Tri naspram onog jednog u Kraljevoj Luci (i to jednog "zelenog" Lanistera), najiskusnija i najpouzdanija. Nedovi retrospektivni snovi su više nego simbolični:
-"Tražio sam vas na Trozupcu" - "Nismo bili tamo"
-"Kada je pala Kraljeva Luka, ser Džejmi vam je pogubio kralja zlatnim mačem, a ja sam se pitao gde ste" - "Bili smo daleko"
-na opasku o pokoravanjju Tirela i Redvina, Artur kaže "Mi klanjanju nismo vični"
-a obavešteni da je Deri utekao na Zmajkamen sa kraljicom i maloletnimm Viserisom - "On je častan i dobar, ali nije iz Kraljeve garde"

Iz nekog razloga, Regar je ostavio tri najdisciplinovanija, nepokolebljivo odana viteza, da do smrti brane nešto što mu je očigledno bilo veoma važno. Kidnapovanu lordovsku kći, taoca, ljubavnicu? I to od sopstvenog brata, koji je ne bi povredio (ali, koji dolazi u ime Roberta)?
Oni brane, ne ubijaju. Ni jedna ni druga strana nije imala razloga da povredi Lijenu.

3) Kada Deni spašava one žene i devojke od dotračkih silovanja prilikom osvajanja i razaranja hrama (tada je spasila megi), Džora joj govori da je "prava sestra svog brata, Regara". Naravno, kontekst je širi, ali, nije zanemarljiv ni ovaj momenat. Jer podriva sliku o Regaru silovatelju.

Još nešto, kada Deni razmišlja kako bi dala život za Drogov spas, ako mora:
"Bila je krv zmajeva, i neće se plašiti. Njen brat je umro zbog žene koju je voleo."
Potpuno jasno, neposredni povod za Robertovu bunu, kakvi god uzroci stajali iza nje (samovolja poludelog kralja i previranja u Vesterosu), a naročito dvoboj bila je Lijena.

Ima tu još puno detalja, ali, onda već zalazimo u temu Džonovog porekla.

A sta mislis o slucajnom ubistvu, odn ubistvu iz nehata, da ju je neko slucajno dokacio dok su se ovi napolju borili, ako je ona iole bila sposobna da se krece, znaci da nije bila u komi ili da je nije drmala groznica. Jednostavno uleletela izmedju njih da spreci krvoprolice, Ned je na kraju razgovora sa gardistima cuo njen vrisak kako ga doziva, jel je on hronoloski odmah iza te konverzacije Neda i gardista ili je ko zna od kad, je pravo pitanje? Ako jeste mozda ju je ubio neko slucajno, ne deluje mi verovatno da ona umire a da gardisti o tome cute i to u istom trenutku kada joj rodjeni brat dolazi da je potrazi? Onda bi ispalo kao da su se beli plastovi pomirili sa njenom smrcu i cilj im je sada da Ned nista ne sazna o svojoj sestri.

Vidiš, to je i meni problematičan momenat.
Jer, Ned taj vrisak čuje u snu, kad mu se već sve meša pa nije jasno da li je to i dalje čisto sećanje ili već kreće košmar.
Teško je protumačiti- može biti simbolika (rasute latice i nebo), a može biti i bukvalno (vrisak). 
Šta se uopšte dešavalo u toj kuli, od početka do kraja, to je zagonetno, a još uvek ima premalo materijala da bi se povezala priča.


Sad se setih, zar ne kaže izričito da ju je "našao u sobi koja je mirisala na krv i ruže", da je ona već ležala tamo kada je stigao?

Ma bre vrisak prilikom PORODJAJA bre
I onda se uklapa otkud baš Kraljevi gardisti da čuvaju Lijenu ona nije kraljeve krvi, osim ako nosi dete izvesnog princa...

Pa onda ispada da su gardisti se svim sredstvima trudili da Ned ne sazna nista o svojoj sestri?