Dzon- Stark ili Targarjen

Upravo citiras moj omiljenu recenicu ali ne razumem kakve veze ima sa mojim postom?

Nim ::Iskreno da ti kazem do_balcaka mene ti Tudjini ni malo ne interesuju, niti me privlaci da citam o njima bilo sta, tako da se nadam da to nije srz celog serijala

Pa sagledaj knjige samo kao knjizevno delo. Mora da postoji neki zaplet do koga dolazi i oko koga se stvari desavaju. Nemoguce je da se cela radnja serijala svodi na spletke, intrige, prevare, borbu za vlast. Cini mi se da je sve to kolateralno i da pokazuje koliko se ljudi zamajavaju nebitnim stvarima. Sam nas voljeni Dzon je dokaz toga. A i nebulozno je da to bude glavna radnja, jer tako moze da pise stotine knjiga, da izrodi i pobije gomilu likova, citave generacije, i opet bi imao o cemu da pise. A i serijal bi se verovatno zvao drugacije, mozda bas Igra prestola poput serije.
A iskreno sumnjam i da je glavna radnja knjiga povratak dinastije Targarijen na Gvozdeni presto. Jer su oni otisli pre pocetka serijala. A pogotovo se ne vrte knjige oko Dzonovog porekla Cak i da ste vi u pravu (a nadam se da niste), i da je Dzon stvarno to sto tvrdite da jeste, opet je cela svrha te price borba protiv Tudjina.
Jos jednom cu istaci svoj argument da se serijal otvara pojavom Tudjina i oni se pojavljuju kroz ceo serijal. Zatim, radnja se razvija, pojavljuje se mnogo zapleta i polako se u Plesu, a verovatno jos vise u Vetrovima zime, dolazi do vrhunca. Mislim da nam na kraju sledece knjige sledi kulminacija, a da cemo u Snovima o prolecu dobiti rasplet.

Naravno da ja ne mislim da su tudjini potpuno nebitni ali prosto mi je nekako nemoguce da to bude najvaznije kad samo Dzonova poglavlja (i jos poneko) govore o tome.. Sta sa ostalim pricama?

RhaegarTargaryen ::

Ona vestica koju je Deni spasila joj je rekla da zna tajnu sobe od cveca i krvi.

Ovo uopšte nisam primetila dok sam čitala. Fenomenalno! Još jedan više nego solidan dokaz

@do balcaka- slažem se s tobom da su tudjini glavna tema serijala, ali to ne isključuje mogućnost da je Džon to što mislimo da jeste. Ja čak mislim da je Džonovo rodjenje ključno mesto u serijalu, baš zbog Tudjina i obećanog princa

@Nim- Znam da te ne zanimaju Tudjini, ali oni jesu centralana tema Doduše i sam Martin se pogubio u celoj toj igri prestola i zaboravio o čemu se tu u stvari radi Ako izbacimo Tudjine i zmajeve dobijamo bilo koji istorijski roman, ni po čemu drugačiji od stotinak drugih borbi za presto što stvarnih što izmišljenih

Kad joj je to rekla?
Ja sam samo procitala da je rekla Ja znam tajnu svake postelje od krvi a bas sam pazljivo citala??

Slazem se sa drugom clanom do_balcaka, i ja isto mislim da je glavna stvar u celom ovom serijalu borba protiv tudjina, i nacin da se oni zaustave. Sve ostalo je sporedna prica koja potize tenziju, kako bi pomislili da su ljudi nesposobni, da pored svojih sitnih spletkarenja, se sete da ima nesto strasnije i opasnije od njih samih. Mada, meni jedna stvar nije jasna, kakva im opasnost preti kada, Tudjini ne mogu da prodju zid ?

To ni ja ne kapiram. o.O Baš sam sinoć razmišljala o tome... Možda od utvara, one mogu da pređu? Ili ne? Ali mnogo je razvukao to spletkarenje, smori čovek... 5 knjiga treba da bude uvod u dve knjige?

Pa zid je svakako moćna magijska tvorevina, ali često se kroz knjigu pominje da je Zid jak samo onoliko koliko su jaki ljudi koji ga brane. E sad da li se tu misli na prostu fizičku snagu ljudi Noćne straže, ili ima neke veze sa magijom u smislu da broj ljudi igra neku ulogu u čvrstini zida?

Da, ali to je vec nasumicno nagadjanje, bez pokrica Zar ne ? Koliko mi znamo, zid je zasticen magijama, i ne mogu kroz njega proci ni tudjini ni utvare, a kad bi imale rog, to bi vec bilo nesto posebno zar ne ?

Pa pazi nagadjanje jeste, ali nije baš bez pokrića. Da je zid sam po sebi dovoljan, zašto bi oni koji su ga napravili formirali Noćnu stražu? Zar ne bi rekli "Ok, zid je napravljen, potpuno ste bezbedni, svet ljudi nikad neće doći u opasnost, opustite se i uživajte." Nego su znali da postoji potreba za čitavim redom viteza koji će braniti zid. S druge strane znamo da utvare ne mogu da prodju Zid, ali ne znamo da li Tudjini mogu da prodju ili da na drugi način unište zid.

Pa, ja mislim da su ljudi postavljeni da bi sprecili protok divljana i ostalih stvorova(divova i ko zna cega jos ne), jer magije njih ocigledno ne zadrzavaju. I naravno da bi odrzavali zid, jer zid se topi leti, pa ledi zimi( fizika 101, zar ne ? )

Ima logike u tome što pričaš (o fizici znam samo toliko da je nastala od reči fizis i logos i da nabrojim desetak poznatih fizičara ) Ali dok ne vidim Tudjine na delu, držim se moje teorije Pročitala sam neki Martinov intervju u kome kaže da parafraziram da mu nije jasno zašto čitaoci očekuju da su Tudjini ultimativno zlo. Kao i zmajevi i svi ostali likovi i Tudjini će se kretati u raznim zonama sivog. Tako da svašta možemo da očekujemo

Što se zida tiča mene nervira kako je visok oko 210m a kada su divljani napadali dobacivali su strele bez problema. Najbolji Velški i Engleski dugi lukovi su imali maksimalan domet od 350m ali na toj daljini ne bi pogodili ni mamuta a probojna moć strele bi bila smešna. Sada divljani su pravili lukove od zimzelenog drveća jer drugog definitivno nema, slično Norvežanima i Dancima u srednjem veku. Njihovi lukovi su bili veoma kratki i imali su mnogo manji domet nego Velški i Engleski dugi lukovi. Da skratim priču, nema šanse da su divljani mogli da dobace strele na zid. Ali to je fantaziski svet pa sam valjda progledao kroz prste.

Pa oni imaju i ono cuvar drvo, ko zna kakvog je ono "kvaliteta" a koliko znam nije zimzeleno

Nim ::Pa oni imaju i ono cuvar drvo, ko zna kakvog je ono "kvaliteta" a koliko znam nije zimzeleno

Drvo koje je u zemlji večnog snega i leda ne može da bude ništa drugo nego zimzeleno. Inače nikada neće da dobije lišće da se hrani Čuvar drvo ima crveno lišće koje je verovatno otporno na mraz al nije elastično koliko sam video.

Očigledno nam treba posebna tema na kojoj možemo da raspravljamo o Zidu i onome izvan zida
Mislim da seča čuvar drva da bi se od njih pravili lukovi (bilo ono zimzeleno ili ne) ne dolazi u obzir, jer se divljani takodje klanjaju starim bogovima

E sad vec malo s***s, nisi video ono kad si ga drzao u rukama
I kakvo je to selektivno odredjivanje sta je moguce u fantastici a sta ne, prihvatio si da strele mogu da dosegnu zid ali ne i da to mozda nije zimzeleno drvo

Fair point lol.

zevs86 ::Mada, meni jedna stvar nije jasna, kakva im opasnost preti kada, Tudjini ne mogu da prodju zid ?

Zid se ne pruza celom duzinom kontinenta. Na krajnjem zapadu, kod Kule senki, postoji Most lobanja preko Mlecne vode. Preko njega se moze zaobici Zid.

zevs86 ::Pa, ja mislim da su ljudi postavljeni da bi sprecili protok divljana i ostalih stvorova(divova i ko zna cega jos ne), jer magije njih ocigledno ne zadrzavaju. I naravno da bi odrzavali zid, jer zid se topi leti, pa ledi zimi( fizika 101, zar ne ? )

Zid nikada nije namenjen sprecavanju prolaska divljana ili divova. Kada je Zid gradjen divljani nisu ni postojali. Oni su bili isti Prvi ljudi kao i oni koji su Zid gradili. Oni su ostali severno zato sto nisu hteli da klece pred kraljevima vec da budu slobodni. Kasnije su im se pridruzivali i drugi koji su to zeleli. Zato sebe i nazivaju slobodni narod. Problem su njihovi obicaji koje su razvili. Da pljackaju i otimaju. Zbog toga se Nocna straza nakon nestanka Tudjina okrenula borbi sa njima.
A divovi su ostali juzno i nakon izgradnje Zida. Samo sto su polako izumirali posle.

Malo pre sam citao spamove na winter is coming to hbo, a sad i ovde....

Regare, da nisi ti diplomirao pa si kao pravi pravnik poceo da se ponasas striktno prema pravilima


Spam


Spam

Spam

Nisam jos uvek, imam jos dva ispita. Tuzicu vas adminima

Snezna ::Pa zid je svakako moćna magijska tvorevina, ali često se kroz knjigu pominje da je Zid jak samo onoliko koliko su jaki ljudi koji ga brane. E sad da li se tu misli na prostu fizičku snagu ljudi Noćne straže, ili ima neke veze sa magijom u smislu da broj ljudi igra neku ulogu u čvrstini zida?

Pa gde ste da pomognete?

"Zid jak samo onoliko koliko su jaki ljudi koji ga brane" .

A nas sve manje i manje...

Prince Regar ::Malo pre sam citao spamove na winter is coming to hbo, a sad i ovde....

To znači da nam treba još novih tema Nemamo gde da pišemo o zidu i dešavanjima iza zida

@ Assassin- ma došla bih ja ali mi se čini da je Noćna straža mizogeno društvance koje ne prima žene