Spam Tema....

CRNIJASTREB ::
vidiš ove sitne ikonice iznad prozora za kucanje posta? e ova zadnja ikonica, iva što liči na hartiju sa linijama e to klikni...

'vako? hvala druze

@zevsmene izluđuje sto se mi guramo na stranu poraženih i fašista!!! ne smijemo se odricati partizana, jer su srbi činili 90% tih jedinica!!!


@crni tooo

oko cetnika I partizana I nemaca, samo cu citirati moju baku I mislim da ce to resiti svaku misteriju oko toga

e maco moja, svejedno je bilo ko je dosao, da li partisan da li cetnik da li nemac, svaki je uzimao I tukao..

imamo temu za ovo

s jedne steane, drago mi je zbog ovakve odluke suda jer je pokazao integritet i nije se odao politizaciji slučaja. Za razliku od spora hrvatska - srbija na primer, gde je donesena politička odluka.

draža ima pravo na rehabilitaciju jer je osuđen u montiranom procesu, i to je ključno. Njegova nedela u suštini tu nisu toliki faktor. Pravedno bi bilo da je nije dobio, ali to bi bila politička odluka koja bi zanemarila činjenicu da nije imao suđenje u suštini, a uz to ide i da ništa protiv njega nije dokazano na legitiman način.

a on svakako jeste odgovoran, makar i po komandnoj odgovornosti, za zločine četnika nad svim na koje su naišli i za kolaboriranje. Međutim, ovaj sud to nije smeo uzeti u obzir imajući u vidu da je sam proces bio orkestriran, on ne može biti referentan. Nije pravična odluka, ali je po pravu.

Međutim, ovakva odluka ga i nažalost iskupljuje na neki način, ali i to je cena koja se mora platiti.

Zan to kažu svi stari... narod je u suštini mrzio svu vojsku i od svih se sklanjao... partizani i četnici su tukli, na silu regrutovali, otimali oruđa, stoku i hranu... švabe, italijani i ustase klali i ubijali... najgore je bilo biti seljak...

Ајд мени Јастреб и Зевс да кажу како они стално могу да причају о слободи штампе, цензури, људским правима, слободи говора, демократско друштво, бла бла,  а зар није једна од тих ствари исто и право на правично суђење, о коме год да се ради? Човеку је дата оптужница по први пут после закључивања главног претреса, а стрељан је само два три дана после тога, значи крај сваке дискусије.

@Regar Sto volim kad si tako odlucan Isti Putin, nema sta
Postavis pitanje, i onda nas iskuliras na kraju sa recenicom: "...znaci kraj svake diskusije. " Koja je poenta bilo cega sto bi mi rekli mozda? oO? Kada si ti vec stavio cepove u usi i poceo da vices lalalallalalalalla, ja vas ne slusam
Sto se tice Draze i njegovog prava na pravicno sudjenje, slazem se da je trebao da ima pravo na pravicno sudjenje. I rekao sam vec negde, da to sto nije imao pravicno sudjenje ide na dusu komunistima. To je neosporno. To nije najbitnija stvar u celoj ovoj prici ocigledno, jer mnogi vide ovo kao to da je on sada u potpunosti rehabilitovan ( iako sud kaze da se ovo odnosi samo na sudjenje) . Koja je poenta ovo proces uopste? Sta bilo ko dobija ovim? Jel se ovim uklanja njegova krivica kao komandanta fasistickog i kolaboracionog pokreta? Ne. Covek je nedvosmisleno kriv, i to dokazuju dokumenta koja su nadjena i kod saveznika, i kod italijana, i kod nemaca, i kod ustasa, i kod cetnika, i kod partizana. Znaci, ono sto cetnikolozi zele, jeste da ovim poruce da je zapravo Draza nevin, i da je jednako antifasista kao sto je to Tito bio. I to je svako od tih "strucnjaka" tvrdio u intervjuima, pre, tokom i nakon procesa. Sto nikako nije slucaj. Jel da?
E sad, ti meni lepo reci. Kada vec imamo diskusiju povodom ovoga, koje je tvoje misljenje na temu? Jel i ti mislis da je Draza naivni dobricina? Jel i ti verujes u "tajnu" i "pravu" istoriju Srba, u kojoj pise nesto drugo?

@azor Sto se tice samog procesa, vec sam rekao iznad sve sto mislim o tome. U sustini nebitna stvar. Koju su pokrenuli radi populistickh i politickih ciljeva. Iako je sud dosudio ono sto je i trebao.
Jel znas kakva su sudjenja imali ostali kolaboracionisti i fasisti po Evropi? Jedino su ona u Nirnbergu bila bolja, mada je i tu bilo zamerki...

@Jastreb Upravo to! Zbog nekog romanticarskog mita i bajke, sada zele da prekrajaju istoriju, citajuci istorijske podatke u pogresnom kontekstu i pisuci beletristiku i nudeci je kao istorijski validne knige... Uprkos ogromnoj kolicini dokaza koja govori suprotno...

Немам ја никакво мишљење, о Равногорском покрету и о самом Дражи знам веома мало. Ја сам правник и у вези његовог поступка сам у потпуности сигуран, зато и кажем крај сваке дискусије, свако ко тврди другачије тај не зна ништа о праву. 
У демократској држави си крив тек кад се докаже да си крив, до тада важи претпоставка невиности, Дражина пресуда којом је доказана његова кривица је стављена ван снаге а с обзиром да је човек мртав већ 70 година, тешко да ће моћи поново да му се суди да би се оборила претпоставка невиности која је поново успостављена. И нема ту никакве поенте, поступак рехабилитације постојим предвиђен је Законом о рехабилитацији, Дражин унук Војислав је предлагач ванпарничног поступка о рех. и о његовом захтеву се мора одлучити. Није то покренуто екс официо, већ је његов унук као лице са правом предлагања захтева покренуо екс привато. Ниједан судија се не би усудио да каже да њему није било повређено право на правично суђење. И он јесте у потпуности рехабилитован, делимична рехабилитација не постоји. Ако ти се не свиђа закон, изволи пред Уставни суд и тражи да се закон прогласи неуставним. И није Дража једини, преко 2 хиљаде људи је од дана доношења закона рехабилитовано по истом поступку.
И шта то тебе додирује толико да се на све стране расправљаш са људима, и овде и по фејсу?

IZBOR NAJJAČEG KVISLINGA SRBIJE - GLASANJE:

Grupa I

A) ČEDA Jovanović - mafijaš, izdajnik, plaćenik; vutrostalni šilerovac sa političim imtegritetom vetrokaza; antisrbin; zmaj, Šmaug. Voli oktobarske šetnje i revolucije, večna opozicija i kritizer vlasti.

B) NATAŠA Kandić - poglavnica sekte fond za međunarodno pravo, otpadak vrste patuljastih trolova, bliska osvedočenom antielementu i albino trolu karli del ponte. Konspirator imaginarnih incidenata u Srebrenici

C) SONJA Biserko - pobratim Kandićke iz rivalske sekte ukotvljene u mestu hladnom kao srce joj - Helsinkiju. Dželat srbskih vojvoda i generala, pion Haga; tamničar iz Sheveningena, arhineprijatelj powerslavlja.

D) VERAN Matić - otporaš, prozapadnjak truli; dekadent i prodana duša, malverzator javnog mnjenja. Manipulator i licemer, širi nato propagandu; pristrasni kurir iz EU, kirbijev crnac negro

Princ Regar ::Ајд мени Јастреб и Зевс да кажу како они стално могу да причају о слободи штампе, цензури, људским правима, слободи говора, демократско друштво, бла бла,  а зар није једна од тих ствари исто и право на правично суђење, о коме год да се ради? Човеку је дата оптужница по први пут после закључивања главног претреса, а стрељан је само два три дана после тога, значи крај сваке дискусије.

hm hoćemo li regi da iz perspektive današnjeg vremena posmatramo političko suđenje 1946? mogli su da ga ubiju, ipak su mu dali suđenje, kakvo takvo suđenje. sad kad bismo pretresli suđenje u Nirnbergu, pa sa aspekta današnjeg vremena sigurno bismo mogli poništiti i ta suđenja, jer prava su sigurno kršena i njima...
regi moraš da shvatiš da će ovo samo da šteti srbiji i srbima... ništa dobro neće izaći iz toga vjeruj mi, a totalno je nebitno šta je bilo prije 70 godina. ako ćemo da sudimo pa hajde da sudimo Karađorđevićima za izdaju, za ubistvo Mihajla, Aleksandar Obrenovića, što da ne, jer eto moda je.
još nešto regi ni kraljevina Jugoslavija, ni FNRJ nisu bile demokratske niti pravne države...


@azore glasam za Čeda...

@Regar Ok. Kao sto vec rekoh, sto se tice pravne strane, to ne osporavam. Niti imam potrebu, niti zelim, niti ima smisla. Kao sto sam vec rekao xxx puta. Sto se tice price, da je on nevin, da jeste nevin, ali u lakat, kako kaze nas narod Ili mozda u bradu
Bunim se jer se radi o sertifikovanom fasisti i kolaboracionisti, i sada bi mnogi zeleli to da opovrgnu jer im se ne svidja, jer eto zato zbog... Uprkos brojnim dokazima, koji to potvrdjuju. Zato sto je antifasisticka borba u kojoj su srbi ucestvovali( izmedju ostalih) svetla tacka u srpskoj istoriji. I ne zelim da vidim da se to prlja i pogani, izjednacavenjem onih koji su se borili protiv antifasista i onih koji su se borili protiv fasista. Samo toliko. Nisam neki "veliki" nacionalista, ali mi nije pravo da vidim da neko zeli radi popularnog misljenja da menja istorijske cinjenice. Jer su one takve kakve jesu, svidelo se to nekome ili ne.

@azor LOLz + ! Po tvom opisu, bih glasao za Kandicku

@Jastreb Upravo to. Nije imao nista manje pravicno sudjenje od Petena ili Kvislinga recimo. Sustinski ova presuda ne znaci nista. Osim zvanicne potvrde da je imao nepravicno sudjenje, sto smo svi vec ionako znali. Da je imao i pravicno sudjenje, opet bi bio proglasen krivim, samo bi duze trajalo...

CRNIJASTREB ::
hm hoćemo li regi da iz perspektive današnjeg vremena posmatramo političko suđenje 1946? mogli su da ga ubiju, ipak su mu dali suđenje, kakvo takvo suđenje. sad kad bismo pretresli suđenje u Nirnbergu, pa sa aspekta današnjeg vremena sigurno bismo mogli poništiti i ta suđenja, jer prava su sigurno kršena i njima...
regi moraš da shvatiš da će ovo samo da šteti srbiji i srbima... ništa dobro neće izaći iz toga vjeruj mi, a totalno je nebitno šta je bilo prije 70 godina. ako ćemo da sudimo pa hajde da sudimo Karađorđevićima za izdaju, za ubistvo Mihajla, Aleksandar Obrenovića, što da ne, jer eto moda je.
još nešto regi ni kraljevina Jugoslavija, ni FNRJ nisu bile demokratske niti pravne države...

И тада су постојали одређени стандарди процесног права који нису испоштовани у случају Михаиловић, и опет мешаш ствари о којим ипак не знаш. Тим људима не може да се суди јер су мртви, Михаиловићу је неправедно суђено и због тога је пресуда стављена ван снаге. Нирнберг је друга прича и нема везе са нама, то нека раде они који су и судили у Нирнбергу а Дража је ипак Србин и његова пресуда је наша надлежност. И још једном то не зависи од воље државе зато што је то мода јер то није држава урадила екс официо, већ је Дражин унук покренуо ванпарнични поступак на шта је по закону имао право. Човек ће сад можда да тужи за накнаду штете, за нелегалну конфискацију имовине и ко зна шта све што је Дражина породица претрпела због неправедне пресуде. Никакве разлике између људи којима држава плаћа обештећење по Закону о враћању одузете имовине и обештећењу и Дражиних потомака нема.
 Хрвати су великом већином сви стали иза одлуке о рехабилитацији Степинца и скоро нико не осуђује Колинду због релативизовања бројке жртава у Јасеновцу или придавања статуса жртава усташама из Блајбурга, то само Срби воле да се праве душебрижници и о свему да расправљају и да се деле. Као да се неко од вас борио у Другом светском рату па сад повређен пресудом Али да, ја заборавих имате ви право на своје мишљење, куку мајко, па откуд вама мишљење, о Дражи се данас гомила историчара свађа, а ви тако скроз убеђени.

Ja не знадох да је Алојзије рехабилитиран... а како му је уопште и суђено?

stani ti kažeš kad mogu hrvati, možemo i mi? ali pazi hrvati su bili fašisti!!! od svijeta su tako označeni, mi nismo...
ne regi, nisam pravnik, ali sam politikolog, i znam šta će biti političke posledice, ali istorijske zbog ovoga

Не, већ Хрвати стају сви сложно кад је о нечем хрватском реч, а усијане српске главе само што се не побију.

Суђено је Степинцу наравно, осуђен је на казну затвора. У његовом случају је хрватски сабор укинуо пресуду, замисли парламент се директно меша у рад судске власти, код нас је суд ставио ван снаге судску пресуду, онако како и треба, а овде законодавно тело, а папа га чак прогласио блажеником, што је само степеницу испод свеца.

Vatikan ubijanje Srba, Jevreja i Cigana ne smatra grijehom, već činom za blaženstvo...

Regi mi smo kao bolji nego oni, bar to tvrdimo, i nikad nam oni ne trebaju biti reper bilo čega

a što su Pudinga razapeli u jednoj od onih baltičkih prćija, možeš mu eksere zabijati, šatro umetnički performans, RAZAPNITE KLINGTONA JAJARE

to je čast, jer znači da vjeruju da je on spasitelj duša naših

e stručnjaci.... ovako nisam koristio tablet 2 dana sad ga uzmem i ne mogu da ga otključam, ekran ne reaguje... nekako ga ugasim preko tastature, upalim opet neće... ekran je čitav nema mrlja, nema pukotina...

izvadi bateriju... najjednostavniji i najefikasniji način kada zabode

e neće moći jer moj tablet nema bateriju

Prvi put cujem za ovaj portal i za ovog pravnika, pa me zanima Regijevo i Azorovo pravnicko misljenje na njegove komentare
http://roninmagazin.com/?p=6980
Ima tu i njegovo misljenje o istorijskom aspektu...

@Regar Naravno da imamo pravo na misljenje. Naravno da imamo pravo i da kazemo sta mislimo. Naravno da neki nisu u pravu sto se tice svojeg misljenja. Sasvim legitimno. A ovo tvoje o Hrvatima koji svi staju uz "svojeg" ni ne znam kako da komentarisem. Sta sad, jel treba da stanem uz nekog ko je kolaboracionista i fasista i zlocinac, zato sto je "moj" ? Nidje veze...

@Jastreb Pricu o papi i o svecima necu ni da komentarisem, eno procitao sam juce da je ozloglaseni vladika Nikolaj Velimirovic govorio o Drazi kao o svecu i svasta nesto, slosilo mi se instant, pa ono kao... Veliki umovi slicno razmisljaju, valjda...

@azor Vise se boje i vise mrze Putina i "majcicu" Te stoga, ta potreba za tim ventilom.

P.S. Zahvaljujem zbog uklanjanja za liste Realno, nisam ni prismrdeti ostalim "velicinama" kojih ima i vise nego dovoljno i bez mene

А ти си водио истрагу о Дражи, испитивао сведоке, ангажовао балистичаре, радио обдукције, правио реконструкције, узимао људима парафинске рукавице, саслушао окривљеног, читао записнике са главног претреса и стекао своје релевантно мишљење... или си једноставно прочитао Пешчаник у електронској верзији
Већ сам рекао кад је Дражи уручена оптужница и ниједан правник само на основу те чињенице не може да каже да му је било фер суђење макар се звао и госпођа Водинелић.

@Regar Cek, tom logikom bi isto tako svako morao da dokazuje svaku istorijsku cinjenicu? Reference se ne vaze nista u ovom slucaju... od kada? oO? Pa i taj Pescanik u elektronskoj formi, veoma cesto ostavi neke linkove, koji te opet upute na analize, studije, i istrazivanja nekih osoba koji su strucni za dato polje. Uostalom, ne nisam citao samo sa Pescanika. Jel se Wikipedija racuna po tvojim standardima? Evo, pogledacu i sta sam iznajmljivao iz biblioteke sve na tu temu zadnjih 10ak godina, pa cu ti javiti. Cisto ono, da ti savest bude mirna

"........ ti si ocigledno samo jos jedna zena u crnom koja je ljubitelj Dereticeve istorije i zato moim te prekini..... "