Витешки ред Змаја (Societas Draconistrarum)

Витешки ред Змаја (Societas Draconistrarum) настао је према угледу на бургундијски витешки ред Св. Ђорђа. Ред је првобитно био задужен за заштиту краљевске породице цара Светог римског царства Жигмунда (у време док је још увек био краљ Мађарске). Чланови реда називали су се драконима. У хрватским стручним текстовима користи се и назив змајоносци.

- Успостављање Витешког реда Змаја
13. децембра 1408. године објављена је повеља реда у којој је назначено да је основни задатак реда одбрана крста од непријатеља, нарочито од Турака. 
- Чланови реда из оснивачке повеље 1408. године:
"Stephanus despoth, dominus Rasciae, item Hermannus comes Cily et Zagoriae, comes Fredericus, filius eiusdem, Nicolaus de gara, regni Hungariae palatinus, Stiborius de Stiboricz alias vaiuoda Transyluanus, Joannes filius Henrici de Thamassy et Jacobus Laczk de Zantho, vaiuodae Transyluani, Joannes de Maroth Machouiensis, Pipo de Ozora Zewreniensis, bani; Nicolaus de Zeech magister tauernicorum regalium, comes Karolus de Corbauia, supremus thesaurarius regius, Symon filius condam Konye bani de Zecheen, janitorum, comes Joannes de Corbauia, dapiferorum, Joannes filius Georgii de Alsaan pincernarum, Petrus Cheh de Lewa aganzonum regalium magistri, Nicolaus de Chak, alias vaiuoda Transyluanus, Paulus Byssenus, alter Paulus de Peth, pridem Dalmatiae, Croatiae et totius Sclauoniae regnorum bani, Michael, filius Salamonis de Nadasd comes siculorum regalium, Petrus de Peren, alias siculorum nunc vero maramorossensis comes, Emericus de eadem Pern secretarius cancellarius regius et Joannes filius condam domini Nicolai de Gara palatini."
- Симбол реда
Симбол реда је змај са репом обавијеним око врата. На леђима змаја, од врата па све до репа, налазио се црвени крст Светог Ђорђа, док је читав симбол био на сребрној позадини. Змај је представљао звер из "Књиге откровења", док је црвени крст симболизовао победу Христа над злим силама. Од чланова реда очекивало се да стално носе симбол, најчешће у облику медаљона око врата и често су сахрањивани са њим.

Mislim da je nas Aleksandar obnovio ovaj red u parizu , ima da se nadju negde na netu .

Стефан Лазаревић, српски кнез (1389-1402) и деспот (1402-1427)
Приликом Жигмундовог обнављања витешког реда Змаја, у децембру 1408. године, Стефан се нашао на другом месту међу витезовима, одмах иза самог мађарског краља.



Грб Лазаревића са симболом Витешког реда Змаја

 

Petyr Baelish ::Mislim da je nas Aleksandar obnovio ovaj red u parizu , ima da se nadju negde na netu .

Тачно.
Ред је обновљен у Паризу, на Видовдан 2011. године од стране кнеза Александра Карађорђевића.

Жигмунд Луксембуршки, краљ Мађарске (1387-1437), цар Светог римског царства (1433-1437), маркгроф Бранденбурга (1378-1388. и 1411-1415), краљ Римљана (1410-1433) и
краљ Чешке (носио је титулу од 1419. године, de facto од 1437. године), оснивач Витешког реда Змаја.

 

Церемонијални мач Витешког реда Змаја

Ja sam cuo da je originalni red ( znaci red jos pre ovog sa istim imenom verovatno) zapravo osnovao Milos Obilic sa onom cuvenom dvanaestoricom koji su se probili do Muratovog satora, da li je to tacno, imenjace?

Princ Regar ::Ja sam cuo da je originalni red ( znaci red jos pre ovog sa istim imenom verovatno) zapravo osnovao Milos Obilic sa onom cuvenom dvanaestoricom koji su se probili do Muratovog satora, da li je to tacno, imenjace?

Постоји прича о томе, али то није потврђено у историјским изворима.

Та прича о 12 витезова помиње се само у фирентинском одговору краљу Твртку, али се нико од њих не именује. Исто тако, за Милоша није утврђено да је историјска личност. Име Муратовог убице се јавља тек од краја XV. и почетка XVI. вијека и то као Милош Кобила, Милош Кобилић, Билиш Кубила (тур. "онај који зна задати ударац"), Милон, Милош Никола... Постоји и усамљено мишљење да је Муратов убица брат кнегиње Милице, Никола Вратковић Немањић. Све у свему, све је то прилично мутно...

Znam za taj firentinski odgovor, valjda je neki njihov kancelar, duzd ili sta vec to pisao Tvrtku. I u pravu si, nikoga nije poimenice naveo.
Cini mi se da je prvi put Milosa Obilica pomenuo onaj Filozof sto je pisao zitije Despota Stefana, jel tako?

Sve u svemu Obilić je ubio Murata i Srbima je to dovoljno

Princ Regar ::Znam za taj firentinski odgovor, valjda je neki njihov kancelar, duzd ili sta vec to pisao Tvrtku. I u pravu si, nikoga nije poimenice naveo.
Cini mi se da je prvi put Milosa Obilica pomenuo onaj Filozof sto je pisao zitije Despota Stefana, jel tako?

Милош се први пут помиње у "Јаничаревим успоменама", Константина Михаиловића, јаничара из Островице код Новог Брда, које су настале између 1497-1501. Помиње га у два наврата, као Милоша Кобилу и Милоша Кобилића. Варијанта са презименом Обилић је настала доста касније.

Uno Nomesta ::Sve u svemu Obilić je ubio Murata i Srbima je to dovoljno

Ово ваља одгледати. Документарац који је настао 1989. године, поводом 600 година боја на Косову. Одлично је направљен и рађен је на основу историјских извора.

Први дио - Најезда Турака

 
Други дио - Бој на Косову


Трећи дио - Легенда 

Окир ::

Princ Regar ::Znam za taj firentinski odgovor, valjda je neki njihov kancelar, duzd ili sta vec to pisao Tvrtku. I u pravu si, nikoga nije poimenice naveo.
Cini mi se da je prvi put Milosa Obilica pomenuo onaj Filozof sto je pisao zitije Despota Stefana, jel tako?

Милош се први пут помиње у "Јаничаревим успоменама", Константина Михаиловића, јаничара из Островице код Новог Брда, које су настале између 1497-1501. Помиње га у два наврата, као Милоша Кобилу и Милоша Кобилића. Варијанта са презименом Обилић је настала доста касније.

Jbt cuo sam za to, cini mi se da je Politikin zabavnik bio u pitanju u onom odeljku koji je bio posvecen nasoj istoriji sa onim kul ilustracijama koje je radio Gorski ali nikad nisam znao gde uospte da pocnem da trazim to da nabavim, posto si profesionalac jel imas neki predlog?

Princ Regar ::

Окир ::

Princ Regar ::Znam za taj firentinski odgovor, valjda je neki njihov kancelar, duzd ili sta vec to pisao Tvrtku. I u pravu si, nikoga nije poimenice naveo.
Cini mi se da je prvi put Milosa Obilica pomenuo onaj Filozof sto je pisao zitije Despota Stefana, jel tako?

Милош се први пут помиње у "Јаничаревим успоменама", Константина Михаиловића, јаничара из Островице код Новог Брда, које су настале између 1497-1501. Помиње га у два наврата, као Милоша Кобилу и Милоша Кобилића. Варијанта са презименом Обилић је настала доста касније.

Jbt cuo sam za to, cini mi se da je Politikin zabavnik bio u pitanju u onom odeljku koji je bio posvecen nasoj istoriji sa onim kul ilustracijama koje je radio Gorski ali nikad nisam znao gde uospte da pocnem da trazim to da nabavim, posto si profesionalac jel imas neki predlog?

Имењаче, одгледај прво овај документарац кад стигнеш.

Распитаћу се, ако сазнам нешто, јављам.

A mogli bi smo da opalimo novu temu o kosovskom boju u legendama i predanjima vezanim za njega ?

Занимљиво је да су легендарни српски витезови (посебно Милош) често представљани на сликама са кацигама на којима је био змај.

Косовски бој


Убиство Муратово


Кнежева вечера

Милош Обилић


Бошко Југовић

@Okir Ti bas dosta znas o svemu ovome, hmm ?

I sa turskim sabljama ... mesto sa evropskim mačevima

Zevs86 ::@Okir Ti bas dosta znas o svemu ovome, hmm ?

Studira covek istoriju...

Zevs86 ::@Okir Ti bas dosta znas o svemu ovome, hmm ?

Знам основне ствари, тек сам на првој години историје.

Uno Nomesta ::I sa turskim sabljama ... mesto sa evropskim mačevima

Наши су се са Турцима сусрели први пут 1312. на Галипољу, а посље тога су успјешно ратовали заједно са Ромејима против Турака у Малој Азији. Могуће је да су неки наши борци усвојили турско оружје.

Ипак, ове слике се заснивају на легенди, не на историјским чињеницама...

Pa da , a i sablja je potpuno zamenila reč mač tokom vremena ... 

A jel vama malo glupo to što je Stefan Lazarević stao na Bajazitovu stranu kad je Tamerlan navalio ?
Mogao je još tada osloboditi Srbiju ...
Umesto što je pomogao Turcima , mogao je svoju vojsku povesti na njih , komandovao je sa ok 5000-6000 hiljada vojnika , mogao ih je kasapiti samo tako .

A ko kaze da jednog dana taj Tamerlan ne bi nas nas udario, sta smo mi njemu?

Uno Nomesta ::Pa da , a i sablja je potpuno zamenila reč mač tokom vremena ... 

A jel vama malo glupo to što je Stefan Lazarević stao na Bajazitovu stranu kad je Tamerlan navalio ?
Mogao je još tada osloboditi Srbiju ...
Umesto što je pomogao Turcima , mogao je svoju vojsku povesti na njih , komandovao je sa ok 5000-6000 hiljada vojnika , mogao ih je kasapiti samo tako .

Његове области су одмах након боја на Косову напали Мађари. Земља му је била обезглављена посље косовске погибије (мушко становништво десетковано), од Турака је добио војну помоћ и успјешно избацио Мађаре из својих земаља. Било је то тешко вријеме кад се Србија налазила између двије силе, обезглављена и морало се балансирати. Једно вријеме је чак био и двојни вазал, мађарски и турски. Извјесно је да је повадио Турке код Никопоља против крсташа и код Ангоре.

Бранковић је био прије за Мађаре но за Турке, покушао се супротставити Турцима, али је лоше прошао и умро је у турској тамници.

 
Tamerlanov cilj je bila Venecija  tako sam bar našao  
Po legendi i predanju , vizantici su preporučili Tamerlanu da ne ide skroz na veneciju već da uzme srpske graditelje i on posluša i uzme Srbe , odvede ih tamo u daleku Aziju i dobiju zadatak da mu sagrade grad sa puno palata i hramova danas poznat kao Samarkand  Posle ih je vratio u Srbiju  Tako kaže legenda


A negde sam čitao da se izreka "Kasno Marko na Kosovo stiže" ne odnosi na marka već na Sibinjanin Janka zaboravih mu pravo ime , mislim da je Janoš Sebeši , pošto je on izgubio jednu bitku na Kosovu 1400 i neke

Деспотовина у вријеме деспота Стефана Лазаревића