Варис-Илирио сплетка

Ради комплетности прочитати Лијине текстове о Варису и Илирију:
- http://www.winterfell-srbija.com/t1394-evnuh-varis
- http://www.winterfell-srbija.com/t1392-ilirio-mopatis

-Варис је рођен као слуга у Лису. (Писели је рекао Неду у Игри. Вероватно нетачно: Варис је касније рекао Тириону да је био сироче у служби путујуће луде).
-Варис путује са групом лакрдијаша кроз Слободне Градове пре него што је продат. ( Варис је то рекао Неду док је био утамничен, и поновио Тириону исту ствар. Готово сигурно тачно, будући да знамо Варисов таленат за прављење костима, и Мартин је потврдио да је био лакрдијаш као дете).
-Варис је продат магу у Миру, кастриран због неке мрачне чини, и остављен да умре. Од тада, Варис презире магију.  (Варис је рекао Тириону у Судару. Вероватно тачно. Тирион мисли да је Варис звучао другачије тада, вероватно зато што говори истину).
-Варис почиње да краде у Миру након што је пуштен.  (Варис и Илирио ово причају Тириону. Готово сигурно тачно).
-Варис прави непријатеље у Миру, и бежи за Пентос. Ту упознаје Илирија и са њим се спријатељује. (Илириова прича у Плесу. Вероватно тачна).
-Варис и Илирио почињу са сплеткарењем и обоје се богате. (Опет, Илириова прича у Плесу. Вероватно тачна).
-У Вестеросу, Ерис постаје параноичан и, чувши за Вариса, доводи га у Краљеву луку. Варис саветује Ериса бар неко време пре турнира у Харендвору у години лажног пролећа. (Илириова прича Тириону, као и Баристанови осврти на прошле догађаје у његовом подглављу у Плесу. Сигурно тачно, али додуше можда постоји нешто што не знамо). 
-Са доласком Вариса, Ерис постаје све више и више параноичан, и неки људи почињу да криве евнуха за краљево лудило. (Станис се сећа да му је Баристан рекао како је трулеж у владавини лудог краља почела са Варисом. Џејми је такође рекао Бријени да је ''Ерис видео издајнике свуда око себе, а евнух је увек био ту да му покаже ако је неког заборавио''. Вероватно тачно, али Илириови коментари указују на то да је Ерис био прилично луд када је Варис дошао у КЛ).
-Варис саветује Ериса за остави капије затворене Тивину Ланистеру, што Ерис одбија. (Џејмијева прича Бријени. Готово сигурно тачно).
-Варису је опроштено од стране Роберта и он наставља да служи.
-Варис чува и пази Робертову копилад током владавине истог. (Станис је рекао Давосу да је Варис слао дарове Едрику Олујном. Није искључено ни да је Варис наместио Гендрију шегртовање у ковачници).
-Четири-Пет година после Робертове Буне, Варис кује планове са Конингтоном да он напусти Златну чету и прошири гласине о сопственој смрти. Илирио и Мајлс Тојн су такође умешани у ово. Можда је у ово време Конингтон упознао наводног Егона? (Конингтон мисли да је дванаест година прошло од његовог времена у чети, и подсећа се лажирања његове смрти уз помоћ Вариса.)
-Наводни Егон је узгајан од стране рибара, учен господским понашањем од стране Конингтона, општим знањем од стране Полумештра, вером од стране Леморе, и борилачким вештинама од стране Патка.
-Висерис и Дени проводе неко време са Златном четом, и Висерис неуспешно покушава да их наговори да се боре за њега. Мислим да није откривено ко је у то време био вођа Златне Чете, али ово сугерише да завереници нису заинтересовани да помогну Висерису.
- У неком каснијем тренутку, Висерис и Дени се упознају са Илириом. Код њега остају око пола године, пре него што се брак није уговорио, и пре доласка Дрога у Пентос. Међутим, Илирио помиње ''године планирања'' док говори о томе како је бранио Висерису да има секс са Дени, тако да је могуђе да је савез са Дортракима дуго био у плану. (Денина подглавља у Игри, и Илириов разговор са Тирионом у Плесу).
-Илрио претпоставља да ће Дени умрети на Дортрачком мору. Покушава да убеди Висериса да остане у Пентосу, али батаљује кад Висерис крене да му сере о буђењу змаја. Ово наговештава да Илирију, макар у том тренутку, Дени није значила ништа. (Денина подглавља и Илириов разговор у Плесу. Ово није сигурно - Илирио можда лаже Тириона).
-Џон и остатак златне дружине мисле да је план да се Висерис придружи наводном Егону са великом дортрашком армијом. Тек тада би напали Вестерос. (Прво Конингтоново подглавље).
-Варис наставља са игром престола у Вестеросу. Он каже Неду да краљица планира да убије Роберта, и убацује доста наговештаја да Ланистери нешто смерају.
-Илирио и Варис се налазе у КЛ. Илирио тражи од Вариса још времена, зато што је Дени трудна и дортраци нису спремни за покрет. Варис признаје да неће моћи заувек одлагати рат. Разговор наговештрава да Варис планира да започне рат у Вестеросу, али не толико  брзо. (Илирио: Каква је корист од рата сада? Нисмо спремни. Одуговлачи.) Сазнајемо да Илирио снабдева Вариса са златом и његовим ''птичицама''. (Арја начује овај разговор у Игри. Будући да немају разлога да мисле да их било ко слуша овај разговор је готово сигурно истинит).
-Варис доноси вести малом већу да је Дени трудна. Роберт наређује да је убију. Варис пише Џори да би спречио атентат. Макар Варис жели да Дени остане жива. (Недова подглавља у Игри, Џорино признање у Олуји).
-Док Роберт умире, Варис Неду и Баристану наговешта да су Лансел и остатак Ланистера криви за несрећу у лову. Изгледа као да Варис покушава да што више посвађа Старкове и Ланистере.
-Варис посећује Неда у Црним ћелијама, и тера га да призна издају и оде на Зид. Овде први пут чујемо да Варис служи краљевству. Можда се Варис нада да ће се мир продужити ако Нед остане у животу.
-Варис предлаже да Баристан преузме кривицу за Робертову смрт и напусти Краљеву гарду. (Серсеи је ово испричала Тириону у Судару. Највероватније тачно. Неки су мислили да је то био део Варисовог плана да се Баристан придружи Дени, али у Плесу сазнајемо да Баристан није одмах напустио Вестерос. Можда Варис жели да уклони способне саветнике из краљеве луке?).
-Варис успева да извуче Гендрија из Краљеве луке. Он је такође можда рекао Јорену да буде ту када је Нед одлучио да обуче црно. (Гендријев и Јоренов разговор са Арјом у Судару. Уз то, Варис је рекао Тириону да је помогао једном Робертовом копилану да побегне. Вероватно је истина, али није јасно шта Варису значи Гендри).
-Кроз цео Судар, Варис ради са Тирионом и цени његове политичке вештине. Тешко је утврдити његове мотиве у овој књизи, додуше. Тирион га највише користи да би сакрио Шае.
-Илирио сазнаје да је Висерис мртав и да се Дени налази са њеним змајевима у Карту. Ово вероватно сазнаје из последњег Џориног извештаја Варису, који је послат из Карта. Он шаље Гролеа, Белваса и Варистана да је доведу. Нови план Златне чете је да сачекају да се Дени и њени змајеви врате у Пентос. (Џорино признање у Олуји, и Конингтово прво подглавље у Плесу).
-Варис исприча малом већу гласину о ''троглавом змају'' у Карту. Тивин одбацује ове, по њему бесмислице.
-Варис сведочи против Тириона када је он оптужен за Џофријево убиство, вероватно да би се сам сачувао.
-По Џејмијевој наредби, Варис ослобађа Тириона и шаље га Илирију. Нејасно је да ли је Варис планирао да Тирион убије Шае и Тивина.
-Знајући да ће он бити окривљен за Тирионово бекство, Варис се сакрива. Он оставља стари дукат из Хвата испод јастука свог алтер-ега Ругена, што још више повећава сумње Серсеи. Спекулација: Варис и даље покушава да одржи краљевство у рату, чак и ако не може директно да повлачи конце.
-Кибурн открива Серсеи да су све Варисове ''птичице'' сада под његовом контролом. (Можда тачно. Са друге стране, не знамо да ли Варис и даље контролише своје шпијуне, и одаје Кибурну само одређене информације).
-Илирио сазнаје да се Дени окренула ка заливу трговаца робља, и освојила Мирин. Нови план златне чете и наводног Егона је да се нађу са Дени у Волантису. (Илириови разговори са Тирионом, и Конингтоново прво подглавље. Вероватно тачно, зашто би иначе Златна чета ишла тим смером?).
-Тирион стиже код Илириа. Илирио га шаље са Грифом и младим Грифом, али му неоткрива њихове идентитете. Њихови планови за Тириона нису јасни; Конингтон пали Илириово писмо о Тириону, и више не размишља о томе. Ипак, Конингтону се не свиђа што се све више људи меша у њихове планове.
-Млади гриф/''Аегон'' слуша Тирионов савет и предлаже да нападну Вестерос одмах. Конингтон се слаже са њим , и изгледа као да му је доста да игра Варисове и Илириове игре. Могуће да му је и болест помогла у одлуци.
-Златна Чета напада Вестерос. Шта Илирио ради по томе, и да ли је уопште свестан тога, је за сада непознато.
-Варис примећује да Кеван ради прилично добар посао као регент краљу Томену. Он убија Писелија и Кевана са намером да још више отуђи односе између Тирела, Ланистера и Мартела.  (Епилог Плеса. Неки верују да Варис лаже Кевана, али барем је јасно да жели да рашири хаос по краљевству, и да уклони способне људе са утицајних положаја).
 
Шта можемо да извучемо из свега овога?
-Варисов циљ током свих ових књига је био да рашири хаос преко Вестероса да би га спремио за инвазију. Илириова улога није скроз јасна, можда он финансира све то.
-Висерис/Дени, Дортраци и змајеви изгледају као накнадна мисао. Наводни Егон је био у плану најмање 12 година (пре 12 година је Конингтон напустио Златну чету, лажирао смрт, и почео да се дружи са Егоном). ''Егон'' је био припреман од старта, и Конингтон и Тојн су знали план. Са друге стране, Висерис и Дени су лутали по слободним градовима, одбијени од стране Златне чете, и послати у Дортрашко мора са мало знања и заштите. Дени постаје битна тек када открију да има змајеве.
-Постоје докази да су Варис и Илирио одговорни за Ерисову пропаст, али то није скроз јасно. Такође није јасно зашто Варис није хтео да Тивин уђе у КЛ.
-Могуће је да је све ово Варисова и Илириова игра, само много већих размера. Варис, као лопов, краде краљевство од Таргарјена, а онда Илирио нуди да им га врати, за цену наравно.
-''Шта'' ове завере је много јасније после Плеса. Направити хаос у Вестеросу, да би наводном Егону и Златној чети било што лакше да освоје трон (ако уз то имају Дортраке или змајеве, тим боље). ''Зашто'' је и даље велика мистерија.
-Варис и Илирио су вољни да ради са Вестерошким ''избеглицама'' - Конингтон, Тојн, и касније Џора, Баристан и Тирион. Али ни Баристан, ни Џора и Тирион не знају за наводног Егона; они мисле да је крајњи циљ Дени. ''Унутрашњи круг'' завере су изгледа Варис, Илирио, Тојн, Конингтон и вође Златне чете.
-Планови које је Вилием Дери склопио са Дораном Мартелом који се тичу Висериса и Дени изгледа да су део скроз друге завере. Доран мисли да бродови из Волантиса који носе Златну чету и слонове носе Дени и змајеве.
-Варисова брига за Робертову копилад је интересантна. Можда воли да сакупља наследнике?

-Главно питање на крају је да ли је ''Егон'' права ствар. Сам ''Егон'' мисли да је Варис заменио бебе. Конингтон не сумња у идентитет ''Егона'', али је нејасно да ли је он био умешан у замену беба, и да ли је радио са Варисом до неколико година после рата. Ми имамо само Варисову реч да је ''Егон'' заправо прави Егон.

Знам да је дугачак текст к'о ђаво, али надам се да ће да вам се свиди.

Dao bih ti plus ali ih nemam vise

Meni se je svideo, ali zaboravio si jos jednu informaciju za Varisa. Varis je nagovorio Erisa da posle ne znam koliko godina izadje iz KL i ode u Harendvor na turnir jer je Regar planirao drzavni udar. Eris je prethodno kao vec pravi paranoik non stop boravio u KL, znaci da mu je zaista poverovao kad je dotle dosao da napusti grad u takvom stanju. Sta je recimo tu pravi razlog Varisove intervencije? Ako je Eris lud, a Varis zaista radi za kraljevstvo kako on to kaze, on sigurno ne bi to sapnuo u uvo Erisu, jer je Regar bio idealan naslednik.

Evo ti jos jedne info, "pticicama" se cupaju jezici, da li Ilirio da li Varis ne znam.

Svaka čast Dimeks sve si stavio u ovaj post ..

Nemam više pluseva za danas, ali, SVAKA ČAST na tekstu i povezivanju.

Po svemu sudeći, Varis je za dinastiju Targarjen bio nešto kao Raspućin za Romanove.

auuu koliko teroijaaaa auuu

Dimeks, odlicno, lepo si to srocio , ono sto je razbacano po knjigama si lepo spojio sve na jedno mesto i dobija se mnogo veca slika nego kada samo citas knjigu

Vojo,

da li bi bilo dobro otvoriti u Biblioteci jedan podforum za ove teorije, za ove ovako velike postove kao sto su radili Ket, Dimeks, Lya, a ovamo da ih komentarisemo ili nesto slicno tako napraviti, jer, ovo je jako interesantno, i mislim da zasluzuje na neki nacin da bude u Biblioteci

Nigde se ne pominje bilo kakav odnos niti razgovor izmedju Dorana i Varisa, a u tom svetlu jos vise bode oci cinjenica da je Oberin sklopio onaj sporazum da Arijanu udaju za Vizerisa, Varis nije imao ama bas nikakve uloge u tome.

To све додаје чињеници да се Варис фокусирао само на Егона од самог почетка. Није желео да троши време и новац на Висериса и Дени, будући да је већ испланирао цео ток догађаја који ће довести до Егона на престолу.

Dobra tema i dobro zapažanje. + Vidi se da otpočetka ova dvojica navijaju za Targarjene, ali pitanje je zašto ih nisu spojili sa Egonom kada su boravili sa Zlatnom četom. Verovatno je plan bio da Deni udaju za Egona, nakon što iskoriste Dotrake. Razrešenje ove misterije će sigurno doći sa Vetrovima.

nisam ja sigurna za koga oni navijaju, izgleda kao da navijaju za Targove, al da navijaju za Targove ne bi smestili Deni da je ubiju, jer je ona ta koja treba da produzi liniju Targova, msm zensk je, treba da rodi..i to punokrvnog Targa, tacnije da na navijaju za njih navijali bi da se pari sa bartom, al su sve uradili da se ne pari sa bratom, vec je dali Dotracim, zasto su im treali Dotraci to mi nije isto jasno, jer su njih kupovali sa time, ona je zmajeva krv, princeza blabla. Dakle, povukli su niz poteza da opstuiraju Targove, a nacininili da to izgleda kao da navijaju za njih

Jedino sto je jasno od starta da zele haos u Westerosu

Ja pocinjem da sumnjam da oni rade bukvalno za Tudjine, po varijanti i izreci zavadi pa vladaj.

Ko su i sta su oni tu i koja je njihova uloga vrlo vrlo je mutno

Sumnjam da rade za Tuđine. Jer Tuđini mogu sami da pokore Vesteros koji je pritom zavađen između sebe. Ono što je sigurno je to da žele da uzdignu ovog malog.

pa Ilirio i Varis su kumovali yavadi u Westerosu

To je delom i Maloprstićevo maslo. SEti se da je on otrovao Erina i da je nagovorio Lizu da Kejtlin pošalje pismo.

Варис и Илирио су много већи играчи од Малопрстића, махом зато што они имају веће амбиције. Малопрстић ће да манипулише и мути таман онолико колико му треба, и ни корак даље. А поента у томе што Варис и Илирио се комплетно фокусирају на ''Егона'', чак и након што сазнају да Дени има змајеве, што морате признати није мала ствар.

Evo tebi Dimeks jedan plus...

Od trenutka kada Varis ubija Kevana ova prica mi je postala jedna od najinteresantnijih... iako se videlo sve vreme da oni nesto mute, tek na kraju se vidi da je u pitanju nesto bas krupno...

Браво мајсторе, плус...
Дефинитивно једна од најинтересантнијих прича. Чак сам склон и да помислим да су они заправо "good guys" и да стварно раде за добробит краљевства. Мада, зашто би онда изазивали потпуни хаос и таманили све који добро раде свој посао.

Оно за "птичице"... Мислим да морају да буду деца, писмени и без језика.

Ја заправо мислим да је све ово њихова игра којом су се обогатили у почетку, само са много већим улозима.

Ukradi kraljevstvo Targovima pa im ga vrati za određenu cijenu?

Vidite, Ilirio i Varis imaju pare, ali nemaju ime. Dobro, Ilirio je magister u Pentosu, ali svejedno nemaju plemenito porijeklo. Podsjeća me malo na stvarnu evropsku istoriju, na onu buržoaziju... Tako su se nekada bogati trgovci skorojevići vjenčavali sa siromašnim plemićima. Ja od kad sam čula za njihovu životnu priču u Tirionovom poglavlju, meni je stalno to u glavi.

U svakom slučaju, baš mi je drago što je forum živnuo i što ste se raspisali ovoliko isključivo na temu PLIV-a. :DDobio si pluščinu od mene za ovaj ogromni post.

potrebno je otvoriti podforum za teorije

admini?

dorba teroija ali jednu manu... rat je pokrenuo i zakuvao MP... e koji su njegivi motivi...ja mislim da MP I varis rade za velikog tudina... obijica su bili u mladosti na ivici smrti i ostaki su zivi... ne zaboravimo da je VARIS se susreo sa bicem i glasim iz vatre, kad su mu otfikarili damu.... zato mrzi i prezire vatru...

mp? maloprstic jel na njega mislis?

Tako je. Varis je sad u seriji rekao jednu dobru o MP-u, tipa nesto: He would let the whole country burn if he could be the king of the ashes.

znaci dolazimo do onog mog sa prethodne strane Oni rade za Tudjine?

mrzi me da kvotam pa cu samo c/p

nisam ja sigurna za koga oni navijaju, izgleda kao da navijaju za Targove, al da navijaju za Targove ne bi smestili Deni da je ubiju, jer je ona ta koja treba da produzi liniju Targova, msm zensk je, treba da rodi..i to punokrvnog Targa, tacnije da na navijaju za njih navijali bi da se pari sa bartom, al su sve uradili da se ne pari sa bratom, vec je dali Dotracim, zasto su im treali Dotraci to mi nije isto jasno, jer su njih kupovali sa time, ona je zmajeva krv, princeza blabla. Dakle, povukli su niz poteza da opstuiraju Targove, a nacininili da to izgleda kao da navijaju za njih

Jedino sto je jasno od starta da zele haos u Westerosu

Ja pocinjem da sumnjam da oni rade bukvalno za Tudjine, po varijanti i izreci zavadi pa vladaj.

Ko su i sta su oni tu i koja je njihova uloga vrlo vrlo je mutno

zan to je i moja teorija vec sam je negdje napisao...

Ima jedan deo Dzejmijevog poglavlja u gozbi kad pocne ona prica o Tireku Lanisteru, to je Tirionov brat od strica, on je nestao u onom nemiru u KL, kad se rulja razbesnela i htela da ih rastrgne. Pricaju kako nikako ne mogu da ga nadju, pa cak i da je mrtav telo bi vec isplivalo negde. Dzejmi se onda seti toga da Varis tog dana nije bio medju povorkom koja je napadnuta od strane ruljem, cak sta pretpostavlja i da je mozda cak znao da ce doci do nereda, jer Varis u sustini je uvek skoro sve znao. Neki likovi smatraju da je Varis oteo tog malog Tireka i ko zna sta sa njime radi i gde ga drzi. Eto to je samo jos jedna prica koja pokazuje koliko je Varis mutan, zato ja i kazem odavno vec da je opasniji od MP-a, MP u sustini radi za sebe, ovaj ko zna za koga.