Šta se nalazi u kriptama Zimovrela??

*sem mrtvih naravno!

Teorije?

Moje misljenje je da postoji neka vrsta prolaza iz te kripte, do ispod zida I da su te kripte koristili zelenvidi, and the little green men

Ja stalno mislim na Jonov san.
Mora da siđe ali mu govore da on tu ne pripada.

Regarov valirijski mač nikad nije nađen.

Regarev mac? Arsenal od opsidijana? Originalni vatreni mac Azor Ahaija? Apple of Eden?

Apple sounds cool

Ne,mač je neophodan za Azor Ahai-ja. Regar je znao da je od njegove porodice Azor reborn.
Nekako mi se čini da bi mač ostavio nasljedniku.

I meni je vrlo interesantno da tek u 5. delu spomene da postoje i niži nivoi kripti. Mada stvarno nemam predstavu šta bi se moglo nalaziti ispod. Verovatno nešto povezano sa Decom šume, budućii da je Zimovrel gradio Brendon Graditelj u doba heroja...
Je l znamo šta se desilo sa mačevima, odnosno ko ih je uzeo iz kripti?

Pa Bren i ostali,kad su izašli iz kripti...!!

Starfell ::Pa Bren i ostali,kad su izašli iz kripti...!!

Hvala, nisam bila sigurna jel nešto rečeno u knjizi o tome ili je sve na nivou pretpostavki, pa rekoh da proverim (Mislim da li je pisalo "i onda Bren i Oša uzeše mačeve" ili mi pretpostavljamo da su ih oni uzeli kad su bili dole)

I još nešto mi pade na pamet. Mislite li da ono što se stalno ponavlja "Uvek mora biti Starka u Zimovrelu" ima neku magijsku konotaciju?

Možda,interesantno,to nisam uhvatila tokom čitanja

Uzeli su obične mačeve, valjda. o.O

A ja sam razumela maceve iz kripti..
A to Uvek mora biti jedan Stark u Zimovrelu sam vise shvatila kao nesto sto ce uticati na moral ljudi ili slicno

Nim ::
A to Uvek mora biti jedan Stark u Zimovrelu sam vise shvatila kao nesto sto ce uticati na moral ljudi ili slicno

Pa i ja sam o tome razmišljala tako. Ali posle 5. dela i ponovnog podsećanja na kripte i prvog spominjanja nižih nivoa, svašta mi se mota po glavi. Imamo razne priče tokom serijala koje svi odbacuju kao legende ili ironično kao "priče stare Nan", ali svedoci smo kako mnoge od tih legendi oživljavaju, a uz to vidimo da i Zid i Krajoluj imaju neke magijske moći (Meslisandrine senke i Utvare ne mogu da prodju kroz njihove kapije) a i njih je sazidao Brendon Graditelj kao i Zimovrel.
Pa se pitam da li je ta rečenica "Uvek mora biti jedan Stark u Zimovrelu" u početku značila nešto drugo- neku krvnu magiju, a onda su vremenom i sami Starkovi zaboravili izvorno značenje i to izgovaraju kao poslovicu?
Ne zaboravimo da Starkovi imaju mnoge specifičnosti (kao naslednici prvih ljudi) u odnosu na druge porodice (Andalskog i Rojnarskog porekla)

Starfell ::Ja stalno mislim na Jonov san.
Mora da siđe ali mu govore da on tu ne pripada.

Regarov valirijski mač nikad nije nađen.

+1

Bez sumnje tajna Džonovog identiteta.
Umorna sam sad da tražim citate, ali, generalno imam dosta razvijenih tumačenja mesta iz knjiga, pa ću pisati kad nađem više vremena.

Hmm, videh sad ovo i ništa mi nije jasno...da li zato što sam davno čitala ili ne zapažam detalje...
Kakva tajna?

Starfell ::
Ne,mač je neophodan za Azor Ahai-ja. Regar je znao da je od njegove porodice Azor reborn.
Nekako mi se čini da bi mač ostavio nasljedniku.

Ne vjerujem da je to mač Azora Ahaia, ali je istina da još nije pronađen. Svejedno, zar on ne bi trebao biti izgubljen negdje oko Trozupca? Najvjerovatnije da ga je struja odnijela do onog ostrva gdje su oni monasi i Pseto pošto je dragulje sa Regarovog oklopa struja isto tako odnijela do tamo.

A sad čujte i počujte moju teoriju which will literally BLOW YOUR MINDS. Nikada više nećete isto gledati na Zimovrel poslije ovoga.

U ZIMOVRELU POSTOJE DUHOVI! Ovo ujedno objašnjava ko je onaj čovjek što ga je Teon sreo. Ali to je druga priča...

Ovo je iz Teonovog poglavlja kad ide u kripte sa Barbri Dastin/Rizvel.

“The Lords of Winterfell watched them pass. Their likenesses were carved into the stones that sealed the tombs. In long rows they sat, blind eyes staring out into eternal darkness, while great stone direwolves curled round their feet. The shifting shadows made the stone figures seem to stir as the living passed by. By ancient custom an iron longsword had been laid across the lap of each who had been Lord of Winterfell, to keep the vengeful spirits in their crypts. The oldest had long ago rusted away to nothing, leaving only a few red stains where the metal had rested on stone. Ned wondered if that meant those ghosts were free to roam the castle now. He hoped not.”

Jasno je da željezo ima nekakvu antičku moć, jer se mrtvaci koje je Džon zaključao nisu digli ponovo kada ih je vezao željeznim lancima, i Stara Nen kaže da čudovišta iza Zida bježe od vatre i željeza.

Željezo se spominje toliko puta da ne može da bude slučajnost. Postaviću vam neke citate.

“They’d only had one candle between them, and Bran’s eyes had gotten as big as saucers as he stared at the stone faces of the Kings of Winter, with their wolves at their feet and their iron swords across their laps. Robb took them all the way down to the end, past Grandfather and Brandon and Lyanna, to show them their own tombs. Sansa kept looking at the stubby little candle, anxiou s that it might go out. Old Nan had told her there were spiders down here, and rats as big as dogs. Robb smiled when she said that. “There are worse things th an spiders and rats,” he whispered. “This is where the dead walk.” That was when they heard the sound, low and deep and shivery. Baby Bran had clutched at Arya’s hand. When the spirit stepped out of the open tomb, pale white and moaning for blood, Sansa ran shrieking for the stairs, and Bran wrapped himself around Robb’s leg, sobbing. Arya stood her ground and gave the spirit a punch. It was only Jon, covered with flour.”

I nisu samo mačevi od željeza...

“Osha led. Behind came Hodor, with Bran crouched low on his back so his head wouldn’t hit the ceiling. Meera followed with the torch, and Jojen brought up the rear, leading Rickon by the hand. Around and around they went, and up and up. Bran thought he could smell smoke now, but perhaps that was only the torch. The door to the crypts was made of ironwood. It was old and heavy, and lay at a slant to the ground.”

I Teonov citat iz poglavlja "Duhovi Zimovrela":

“That king is missing his sword,” Lady Dustin observed. It was true. Theon did not recall which king it was, but the longsword he should have held was gone. Streaks of rust remained to show where it had been. The sight disquieted him. He had always heard that the iron in the sword kept the spirits of the dead locked within their tombs. If a sword was missing… There are ghosts in Winterfell. And I am one of them.

Dakle, utvrdili smo da je željezo važno i da se vjeruje da drži osvetoljubive duhove u njihovim grobovima. Sve je to fino i lijepo, ali postoji jedan mali problemčić... Sjećate se na kraju Sudara kada su Bren & co. napustili Zimovrel? Jel se sjećate šta su uradili? UZELI SU ŽELJEZNE MAČEVE IZ KRIPTI. U tom slučaju, ako vjerujete u priču o osvetoljubivim duhovima, oni su praktično pustili duhove na "nove gospodare" Zimovrela.

“He remembered Winterfell as he had last seen it. Not as grotesquely huge as Harrenhal, nor as solid and impregnable to look at as Storm’s End, yet there had been a great strength in those stones, a sense that within those walls a man might feel safe. The news of the castle’s fall had come as a wrenching shock. “The gods give with one hand and take with the other,” he muttered under his breath when Varys told him. They had given the Starks Harrenhal and taken Winterfell, a dismal exchange. No doubt he should be rejoicing, Robb Stark would have to turn North now. If he could not defend his own home and hearth, he was no sort of king at all. It meant reprieve for the west, for House Lannister, and yet…. Tyrion had only the vaguest memory of Theon Greyjoy from his time with the Starks. A callow youth, always smiling, skilled with a bow. It was hard to imagine him as Lord of Winterfell. The Lord of Winterfell would always be a Stark.”

Ovo me podsjeća na Gvozdeni (željezni) presto i Zid. Sjećate se kako je rečeno da na presto može ubiti kralja koji nije dovoljno vrijedan da sjedi na njemu? Ljudi vjeruju da je Megor Okrutni ubijen na prestolu... od strane prestola! Ludi Kralj se sjekao toliko često da su ga zvali Kraljem Krastica, a vidjeli smo i Džofrija kako se posjekao takođe. Što se tiče Zida, iz Džonovog ugla, vidjeli smo da Zid "otresa" divljane koji pokušaju da se popnu na njega. Zid se sam branio od napadača kao što je i Gvozdeni presto. Zašto to isto ne bi radio i Zimovrel?

Činjenica da je presto od ŽELJEZA i da je Brendon Graditelj napravio i Zid i Zimovrel podržava ovu teoriju koliko god bila nategnuta.

Osim toga, vidjeli smo takozvane "nove gospodare Zimovrela" kako su pretrpili "probleme". Kao što je Teonova sudbina, na primjer. I činjenica da Boltoni ne mogu da sjede s mirom na svom sjedištu sa svim misterioznim ubistvima i svađama koja se dešavaju u zamku, koji će ionako uskoro da bude pod opsadom od strane Stanisa.

Ali vratimo se na Starkovske duhove...

“There must always be a Stark in Winterfell.”

Zašto? Postoje i drugi zamkovi u Vesterosu o kojima se brinu kastelani ili kućeupravitelji kada su lordovi van zamka ili su zauzeti. Dobro, ovo može biti zato što su drevna kuća i možda naglašava/simbolizuje kako će vladar Sjevera uvijek biti Stark. Pa onda baš kao i njihove riječi "Zima dolazi" ovo može biti neka vrsta upozorenja, kako Starkovi pripadaju na Sjeveru i u Zimovrelu. U redu, sve je to super.

Ali ja vjerujem da ovo ima neko natprirodno značenje koje je najvjerovatnije izgubljeno za nove generacije (kao opasnost od Tuđina što se smatra kao priča za malu djecu od većine Vesterosa).

Zašto onda? Zašto uvijek mora biti Stark u Zimovrelu?

Pretpostavljam da kada nema Starkova u Zimovrelu, i Zimovrel je držan od strane napadača, da se duhovi dižu iz njihovih grobova da ih i istjeraju i da budu Starkovi u Zimovelu dok se zakoniti lord ne vrati.

Rečeno je (i citirala sam iznad) da najstariji od grobova nemaju više mačeve jer su, kako kažu, “rusted away into nothing.” Čini se da je Staroj Nen neprijatno zbog ove činjenice, ali mislim da nema potrebe. On je ipak Stark, a ovo su osvetoljubivi duhovi. Zašto bi oni bili osvetoljubivi prema zakonitom lordu? Kada neko učini zlo njihovoj porodici, tada ima smisla da se osvetoljubivi duhovi dižu. A sada su neki od njih sada slobodni od željeza. Sigurno je pomoglo i to što su Bren & co. uzeli nekoliko mačeva.

Džonovo porijeklo

Prije svega, ako se sjećate iz Sudara, samo lordovi, kraljevi i kraljice imaju statue iznad svojih grobova. Ostatak ima samo obične grobove. Pa zašto onda Lijena ima statuu? Bren objašnjava da je to tako jer "njegov otac voli svoju sestru previše", i to ima smisla... ali ovdje govorimo o drevnoj tradiciji. Imam osjećaj da bi se Ned pridržavao toga. Zašto bi onda napravili statuu za Lijenu ako nije bila kraljica u jednom trenutku?

E, sada... Znamo da Džon ima nekoliko snova o kriptama i u snovima čini se da oklijeva da siđe dole jer "to nije njegovo mjesto." Pročitala sam negdje da je brat od Torena Starka, koji je takođe kopile, sahranjen u grobnici takođe. Pa ako je lord Edard njegov otac, zašto onda ovo ne bi trebalo da bude njegovo mjesto?

Osim ako nije Stark već Targarjen. ONDA, to ne bi trebalo da bude njegovo mjesto.

Imam osjećaj kao da ima nešto okolo/unutra Lijeninog groba što bi moglo služiti kao dokaz Džonovog pravog porijekla. Pored razloga koje sam gore navela, uvijek sam mislila da postoji nešto više u priči lejdi Dastin koja želi Nedove kosti. Mislim, ona jeste osvetoljubiva žena i vjerovatno je mrzila Neda zato što nije donio kosti njenog muža iz Dorne, ali razmislite malo...

Ona je sada navodno u savezu sa Boltonima i čini se čak i da je Ruz Bolton siguran u njenu odanost. ALI, sestra lejdi Dastin je bila Ruzova druga žena koja je misteriozno umrla od groznice u Užasniku. Osim toga, mislim da je znano među Sjevernjacima da je Remzi otrovao njegovog zakonitog brata Domerika koji je bio sestrić lejdi Dastin.

Znači, na jednoj strani tu je porodica koja je izazvala smrt njenog sestrića zasigurno i možda čak i njene sestre. Dok, na drugoj strani, tu je čovjek koji samo nije donio kosti njenog muža... da ne spominjem da lejdi Dastin još uvijek osjeća dugotrajne ljubav prema Brendonu Starku, i kuća Dastin je bila odana Starkovima mnogo vijekova (kako se Teon prisjeća).

Ne pije mi vodu sav taj "Dastin/Rizvel i Bolton" savez. Postoji razlog zašto je lejdi Dastin željela da vidi kripte.

Sada da povežem cijelu stvar.

Sada kada je i Ned mrtav, jedina osoba koja zna šta se desilo u Kuli zadovoljstva je Hauland Rid. Rečeno je da su Robov testament (gdje imenuje Džona za svog nasljednika) i Nedove kosti stigli do Vrata. Lejdi Dastin tvrdi da zna i za to. Ali kako je to moguće? Ona kaže da ima ljude koji "posmatraju". Ipak, nama je rečeno iznova i iznova da se ne mogu poslati izviđači i špijuni na Vrat. Lavovski gušteri (kako se već zovu one životinjice) će te pojesti, upašćeš u močvare, a ako ne... ubiće te močvarski đavoli.

Pretpostavljam da je jedan od Ridovih predstavnika stigao do lejdi Dastin i rekao joj za testament i Džonovo porijeklo i onda je ona bila u fazonu "LOL no way", a onda su joj oni rekli "Yes way. Hauland tako kaže. Ako nam ne vjeruješ, pogledaj grobnicu. Sahranjena je pored lordova i kraljeva i ima statuu. Zašto bi tako bilo osim ako nije bila majka kralju?" I onda lejdi Dastin ode da pogleda i izmisli priču o tome kako prezire Edard što neće samo poslužiti kao pokriće za njenu istinsku namjeru nego će takođe uvjeriti Boltone u svoju odanost, jer je Smrad sada "njihovo stvorenje" i najvjerovatnije će otrčati i reći im sve što je ona rekla.

Originalni led

Brendon Graditelj je sagradio Zimovrel, Zid, osnovao kuću Stark i vladao kao prvi Kralj na Sjeveru oko prije osam hiljada godina. Imao je mač nazvan Led.

Ali Led koji smo vidjeli u knjigama je iskovan u Valiriji prije 400 godina.

Pa gdje je sada?

Gdje je bolje mjesto da se sakrije nego u Kriptama?

Ali zašto bi ga krili?

Ova je teorija nekako povezana sa prvom. Rečeno je da je Brendon Graditelj gradio uz pomoć džinova i magije Dece šume nakon što su Tuđini otjerani u Zemlje večne zime. Deca imaju zelensnove/zelenvid. Kako čvrsto vjerujem da je R+L=J istina i da je Džon pravi Azor Ahai, imam teoriju da će originalni Led biti njegov Svetlonosac. To bi mogao da bude jedan od razloga zašto sanja kripte osim njegovog porijekla.

Brandon the Builder: Whew. All done. Man, was that tiring. Now I can live happily ever after in my castle with my nice sword and…
A Future Seeing- Child of the Forest: No, mate. You’ve got to hide it. Or else Lannister’s will like melt it and stuff… that sword is important.
Brandon the Builder: What? Who’re the Lannister’s?
A Future Seeing- Child of the Forest: Yellow haired shits. Listen… Some day that sword will be the awesome glowing shit for a hero from your House… well not really… JUST HIDE IT OKAY?
Brandon the Builder: Fine, fine! Old fucking Gods.

Ovako je to išlo, od riječi do riječi! Ovaj dijalog sam pokupila sa neta u potrazi sa znanjem i tom teorijom zašto je originalni Led sakriven.

I da završim - da, ja stvarno vjerujem u sve ovo. Svašta će se izdešavati i zato jedva čekam Vetrove zime.


Ala sam se ja raspisala. Ako ovo ne zaslužuje plusić za trud, ne znam šta zaslužuje. Šalim se, bitno je da ste uživali u ovoj mojoj teoriji. Ja lično mislim da je jako interesantna.

Мошти. 

Lock.

Свака част Кет. Сви ти ситни детаљи које си пронашла кад се споје у једну целину итекако имају смисла ++++ за теорију свиђа ми се. Ти, Звездана, Принц Регар па ево сад и Лиа  сте нам најбољи теоретичари форума и најбоље копчате и повезујете "трагове" које Мартин оставља расејане по разним пасусима...

Sad da i ostali hoće da pročitaju pa da kažu šta misle. A eto, baš sada nema ni Regija ni Lie online.

Доћи ће принц Регар он је ноћна птица   Звездане нема на форуму  А Лиа буде ту преко дана... (за сада  Кад се буде заразила остајаће и до касно увече    ) 
С њима ће Кет лепо дискутовати

Danas sam baš raspoložena za teoretisanje što se i vidi. Forum je postao ljubičanstven od mene.
Samo ovaj post sam kucala više od sat i po vremena, a da nisam ni skontala da je toliko prošlo u mom kucanju i mozganju koliko sam se zanijela.

It's good to have you back 

Zasluzuje plusic za trud

Inace od mene nikad nece biti teoreticar na ove teme, slabo cega se secam

Ali kao sto sam negde napisala Uvek sam mislila da je to Stark u Zimovrelu radi morala...

Sto se teorije o Lijeninoj statui tice kupila si me onim "znamo Neda, ispostovao bi tradiciju" ma koliko voleo sestru :Dmada ako uzmemo u obzir da je zbog ljubavi prema sestri izabrao da bude covek koji je pogazio rec i da narusi svoj ugled...

Jedno je njegov lični ugled i čast, a drugo je tradicija stara hiljadama godina (8000 godina, čini mi se) i čast njegove kuće i predaka. Rob je sin svoga oca, što kažu, i izabrao je Džejninu čast prije svoje. Tako bi i Ned postupio sigurno, ipak je on Roba naučio svemu što zna.

Au bre.... Ket, dobila si plus za ovo poduze obrazlozenje... koliko god da se meni licno ne svidja ta teorija, posle ovoga sto sam procitao poceo sam da verujem da tu ima neceg... mnogo toga se stvarno lepo poklapa i veoma je smisleno...

Dodao bih samo da mislim da cemo u nastavku dosta toga na ovu temu saznati iz Brenovih poglavlja... Njegovih izleta u proslost ce sigurno biti sve vise i vise, a to bi trebalo da razresi mnoge misterije

Zanimljivo Ket.. ono sa duhovima, pa mož biti a i ne mora.. ironwood je samo vrsta drveta  gvožđe mož biti da ima neke veze, a mož biti da je to samo običaj...

Da lejdi Dastin heh igricu neku ona igra, definitivno može da bude to što pričaš

u svakom slučaju svaka čast