Pesma leda i vatre

Dobro prevod je stvarno bolji nego sto inace Laguna zna da odradi.

Inace citam knjige iste i na Engleskom i na Srpskom. I nikad se ne iznerviram toliko kad pogresno ili glupo prevedu, samo se nasmejem.

Jedini put kad mi je doslo da odem i pobijem sve prevodice EP je bilo kad sam nakon citanja Hobita na spr. uzeo da ga citam na eng.

ONI SU PROKLETE ZELENE MALE GOBLINE PREVELI NA SRPSKI KAO BAUKE. PA JESU LI ONI NORMALNI. JA SAM DVE GODINE BIO UBEDJEN DA SU BILBA I DRUZINU U PLANINI NAPALI NEKAKVI PAUCI

Ali.. bauk jeste pravilan prevod goblina... bauk je domaca verzija toga barem, vidi u slovenskoj mitologiji, ima topik, pa pitaj nekoga tamo ko je bolje potkovan od mene.

Pesma leda i vatre bi trebalo da bude tema sa pod temama, a podteme da budu razne rasprave. Ne sve ovako na jednom mestu. Ja sam bas hteo da cujem misljanja o tome ko su Dzonovi roditelji ali bi bilo lepo da mogu da otvorim takvu temu koja bi bila pod tema ovoj.

Pa otvori, ceo podforum je rezervisan za Martina A i ova rasprava o prevodu bi mogla da se splituje.

Inače o prevodu postoji prilično obimna rasprava na Tolkinu, sa sve učešćem prevodioca i ljudi kojima je opsesija nalaženje greški u prevodu. I krajnji zaključak je da je prevod loš. Npr. jezovuk je dobar prevod, prevodilac to čak nije ni izmislio. Stvarno je postojala životinja dire wolf, a naše ime za nju je strašni vuk, ili strahovuk, ili jezovuk. Ali neke druge velike greške postoje. Recimo ničim izazvano prevođenje warhammer kao buzdovan. Ili prekrštavanje Pajk u Hridni (ili beše obrnuto), ili preskakanje celih rečenica u prevodu Nedovog sna. Mać-kopile može da se opravda, ali ovakve stvari ne mogu.

Zar warhammer nije onaj veliki cekic kao npr kod paladina . Buzdovan bi bio morningstar . . . u stvari jel buzdovan ili topuz na lancu ?

Ok Adu onda mi ti reci bezgraficki stvore sta mislis ko su Dzonovi roditelji?

Oberin Martel ::Recimo ničim izazvano prevođenje warhammer kao buzdovan.

a kako bi trebalo da bude prevedeno? nadzak? i kakve veze ima da li koristi buzdovan ili warhammer?

Dosta bi bilo i ratni cekic. Ma da sam ja generalno zadovoljan prevodom. E sada izostavljanje recenica mi se vec manje svidja ali to je vec drugi problem.

Buzdovan bi bio morningstar

Upravo tako.

a kako bi trebalo da bude prevedeno? nadzak? i kakve veze ima da li koristi buzdovan ili warhammer?

Zato što nije isto? A ako to nije dovoljan razlog - zato što Robertov opis načina kako je ubio Regara onda zvuči retardirano. Kako je uopšte to prevedeno?

Ok Adu onda mi ti reci bezgraficki stvore sta mislis ko su Dzonovi roditelji?

Mama i tata Iako je teorija o Džonu kao plodu Regarove i Lijenine ljubavi široko rasprostranjena među fanovima, ja nisam pristalica. Mada čvrsti dokazi pro ili kontra ne postoje. Pre svega ne bih voleo da ova teorija bude tačna jer bi učinila roman sapunjavijim i predvidljivijim nego što treba da bude. A i volim da smatram kako je Džon Nedov sin jer najviše (ili čak jedini) podseća na njega od svih malih Starkova. Tako da Ned+Ašara, Ned+ona sluškinja, Ned+Stara Nen, Ned+jezovučica, Mile Kitić+Južni Vetar, sve je bolje od Regar+Lijena.

No, it's not done.

Yes, I am aware that more than a year has passed since my last update. A lot of you have been emailing me to point that out. Thanks, but really, I did know. Unlike many of you out there, I got my copies of the Song of Ice & Fire calendar, so I knew what date it was.

No, I'm not planning to update the update, for reasons stated in the update itself. Until such time as I can write, "It's done," it will remain the last update... aside from what I may say here from time to time, on my Not-A-Blog.

I made a lot of progress on the book in the first half of 2008. So much so that I was optimistic that I would be done by the end of the year. Unfortunately, I did not make much progress on the book in the second half of 2008. Indeed, I made some regress. (That Sansa chapter I talked about finishing, for instance. It's still finished, but my editor and I decided it belongs in THE WINDS OF WINTER, not A DANCE WITH DRAGONS, so it's been moved into the next book. Sansa will not appear in DANCE.)

Some of the reasons were literary, arising from problems in the narrative itself. I'm not going to discuss them here, because I really do not like talking about questions I am still wrestling with on a work in progress. It never helps. Art is not a democracy, and these are problems I need to solve myself. Having a few hundred readers weigh in with their thoughts and opinions -- which seems to be what happens whenever I post here about DWD -- does not advance the process. I'm sorry, but that's true. I know that many of you would like to help me, but you can't. I have editors and I have two capable assistants, and that's sufficient. I'm the only one who can dance this dance.

Some of other reasons for the delay have nothing to do with the book itself. They're extra-literary, arising from other things in my life. I could sketch out some of them here, sure, but what good would it do? Those who are inclined to understand would send me messages of sympathy and support. Those are not so inclined would dismiss them as "excuses," or even "feeble excuses." A few will even go so far as to accuse me of lying.

That's the part that really bothers me. For the record, I have never lied about anything having to do with A DANCE WITH DRAGONS or the series as a whole. I have been wrong, yes. I have been wrong lots of time, especially when I've tried to predict how long it will take me to complete the book, or when it will be published. Being wrong is not the same as lying. Since the very beginning of this series, I have been guilty of being over-optimistic about how long it would take me to finish the next book, the next chapter, or the series as a whole. I cannot deny that. I have always been bad with deadlines... one reason why I did my best to avoid them for the first fifteen years of my career. That's an option I no longer have, however. Or at least will not have until A SONG OF ICE AND FIRE is complete.

That's the main reason why I no longer want to give any completion dates. I am sick and tired of people jumping down my throat when I miss them.

This latest flood of emails has worn down my resolve, however. So in hopes of quieting it, once more I will step into the breach --
I am trying to finish the book by June. I think I can do that. If I do, A DANCE WITH DRAGONS will likely be published in September or October.

(Yes, I am aware that I have previously said that I hoped to finish by the end of 2008. And before that, I said that I hoped to finish by June 2008, before I went to Spain and Portugal. And before that, I said I hoped to finish by the end of 2007. I know, I know, I know. No, I was not lying. I was wrong. And wrong again. And wrong before that. This time I hope that I am right. But you know, I can't swear that in blood. I write one chapter at a time. One page at a time. One word at a time. And then the next.)

That's all I have. But it's more than Amazon has, or anyone else.

The INSTANT that I finish the novel and put it in the mail to Bantam, I will post that fact here, just as I did for SUICIDE KINGS a few days ago. Until and unless you read that announcement here, believe nothing you hear from any other source.

Lepo je cuti da makar radi na knjizi, koliko toliko.

Elem Barakudo, Adu, Oberine, znaci i ti si vise misljanja kao i ja, da Dzon nije neki izdanak bogate kuce kao u spanskim serijama vec stvarno kopile. Ma da tu treba i razmotriti stitonosu Donderionovog koji tvrdi da mu je brat po mleku, ta cinjenica me nekako i zbunjuje i objasnjava.

A pogotovo me interesujeu predvidjanja jahaca Denina tri zmaja. Jasno Deni jase jednoga,ostala dva? Moja malenkost? Dzora? Stanis? Ko?

Tirion svakako jedan od jahača. Drugi će biti neki od brojnih aktuelnih i budućih udvarača, onaj koga odabere, jelte.

Iskreno sve navodi da ce jahaci biti Tirion, Dzon i Deni.

Iskreno stvarno ne bi voleo da je Dzon sin Regara i Lijene, jer bi to izgledalo kao spanska serija. Najvise bi voleo da je Dzon, sin Dejnove sestre koja je izvrsila samoubistvo kada joj Ned doneo onaj mac ( Da li se mac zove Jutarnji Mac ili onaj Dejn, ne secam se) i Edarda.

Joj recenica je malo zbunjujuca, nadam se da ce te ukapirati sta sam POKUSAO da kazem

Oberin Martel ::

a kako bi trebalo da bude prevedeno? nadzak? i kakve veze ima da li koristi buzdovan ili warhammer?

Zato što nije isto?

ni cekic ni buzdovan nisu nista drugo nego upgrade-ovana toljaga, razlika je minimalna i apsolutno je nebitno za pricu koje oruzje od ta dva je Robert koristio. mlatio je toljagom. blunt oruzje, crushing damage.

Sa jezičkog stanovišta (a za prevod je valjda ono bitno) razlika postoji i prilično je jasna, i samim tim je prevod loš. I ne samo što je loš, već je i, kao što rekoh, ničim izazvan. Ako imaš pred sobom reč koju bi i osnovac ispravno preveo, a neki drugi osnovac savršeno dobro razumeo taj prevod, onda pogrešan prevod ne možeš da tumačiš drukčije nego glupost, lenjost, uticaj opojnih drog... Ništa pozitivno u svakom slučaju. A što se samih oružja tiče, i njihove sličnosti i razlike, tvoja gejmerska simplifikacija je podjednako pogrešna kao i prevod o kome pričamo. Ali to samo pokazuje da tebi ne bi smetalo ni da je prestolonaslednik prevodio knjigu.

Oberin Martel ::Ali to samo pokazuje da tebi ne bi smetalo ni da je prestolonaslednik prevodio knjigu.

da ne preterujemo...

slazem se da je jezicko stanoviste bitno, naravno, ali vidi ovako...
prosecan covek u ovim krajevima ne zna ni sa koje strane se drzi mac a pogotovu ne zna sta je warhammer i kako izgleda. s druge strane, svi su citali narodne pesme o Marku Kraljevicu i znaju sta je buzdovan. da bi prostoj raji bilo jasnije, prevodilac se posluzio necim sto je kao pesnicka sloboda, time ne menjajuci bitno smisao i poruku koju je pisac hteo da prenese.

Ako taj prosečan čovek koji čita PLiV može da svari verižnjaču, kastelana, meštara i još tuce anahronih reči za koje sam siguran da su prevedene kako treba, onda stvarno ne vidim zašto bi ratni čekić bio jedini izuzetak.

touché. ipak ne bih okarakterisao ceo prevod kao los samo zbog tog jednog detalja.

Pa nisam ga ja ni proglasio lošim posle jednog detalja, čak sam ga dugo branio. Ali kada su se ti detalji namnožili, i kako su postajali sve drastičniji (kraken - džinovska sipa, kako sam to zaboravio da pomenem ), morao sam i ja da promenim rabor. U stvari relativno gledano, u odnosu na ostale prevode, PLiV je možda i dobar, odličan. Ali ja sada čitam knjige gotovo isključivo na engleskom i nemam nekakvu referentnu tačku, pa mogu samo da "apsolutistički" ocenjujem

kraken, warhammer, itd. su samo sitnice. u celini, prevod je jako dobar.

Kraken jeste dzinovska sipa , jednostavno kod nas nema reci za tako nesto , ovo bi bio pikusaj da se prevodi u duhu jezika . Warhammer nikad ne moze biti isto sto i mace ili morningstar , ko god je video ili drzao u rukama to oruzije primetice razliku iz aviona .

Glumac92 ::Kraken jeste dzinovska sipa , jednostavno kod nas nema reci za tako nesto , ovo bi bio pikusaj da se prevodi u duhu jezika .

Kad kažeš da je kraken džinovska sipa to je isto kao da tvrdiš da je kentaur u stvari konj lipicaner. Jedno je mitološko stvorenje, drugo životinja.

Pa kentaur je i nastao kad je Kron naguzio lipicanera, a kako jabuka ne pada daleko od stabla, bez obzira na svu mudrost, kentauri se nisu brisali poslije velike nužde.

Pa bas i nije isto . Kentaur je mitsko bice sa konjskim donjim delom tela i ljudskim gornjim , oni su inteligentna bica , lovci , filozofi i mentori mnogim herojima , ucenici bogova . Kraken je velika sipa koja je legendarna samo zbog svoje velicine , koja zivi na velikim dubinama i potapa brodove