stereotip negativaca u SF filmovima/knjizevnosti

Zanima me sta mislite da li ste primetili i kako objasnjavate neke stereotipe koji se pojavljuju u SF zanru bilo kada je u pitanju filmska bilo knjizevna umetnost

elem ono sto sam primetila (a o ovome sam bas intenzivno razmisljala citajuci Endera) da su insekti u raznim formama oblicima jedan od najcescih "neprijatelja ljudske rase"

zanimljivo je sto se zglakarima - koliko se secam biologije - pridaje takva moc i tolika moc - i tehnologije i komunikacije etc etc - napredniji u odnosu na ljudsku rasu - jaci od ljudske rase - u sakom pogledu

zasto nisu izabrani predstavnici bilo koje druge zivotinjske vrste_ npr vanzemaljski medvedi ili panteri, zamislite invaziju vukova, macaka etc tc..mozda i ima nekih od ovh zivuljki u sf-u al uglavnom nisu neprijatelji

ako pogledam unazad, jos od rane kinematografije, cini mi se da se film - crno b3eli - zvao Invazija sa Marsa ili tako nekako, insekti su bili ti koji su nasi neprijatelji..i od tada se uporno ali uporno kao negativci oni javljaju, dobro ponegde i arahnide jaliti pauci, al najcesce su to ili insekti ili nekakve caure - iz kojih se npr izezu ili insekti ili dinosaurusi - kao npr 8. putnik, potom razni crvi - dakle - paraziti - evo SG uzmite samo za primer - Aveti su od bube evoluiarali, goauldi etc

Не разумем се у СФ, али бубе су вазда биле предмет страха и трепета; зато што их има (много) више од нас, зато што не могу да се припитоме... Прве бубе као зликовци су се појавили још у древном Египту, када су скакaвци уништавали годишње усеве у неколико минута. Затим у Јапану, у виду Чуцигумоа, великог паука. У скандинавском региону се веровало да вилин коњиц копа очи.

pauk nije buba...al da podsecs na bubu i arahnofobija je jedan od rasprostranjenijih strahova

ali ono sto je meni zanimljivo je to sto bibama se u sf u pridany vrlo umne sposobnosti...iznad nasih a same bu e evoluciono glefano su na vrlo niskom stupnju u odnosyu na ostale zivotinje isto

Па поменула си их у ОП, па сам се сетио Чуцигумоа.

Istina. verovatno zbog cinjenice da, kada bubasvabi otkines glavu, ona posle tri dana umre od gladi. Ne znam gde sam ovo cuo...

pa da...to ipak seze dosta dublje...al realno jedino mislim da bube od svih zemaljskih bica pored gmizavaca najvise deluju da nisu sa ove planete i ljudi ih se plase isto toliko koliko su im i odvratni

Prvo da kažem da sam skoro čitao Lost Fleet gde se pojavljuju vanzemaljci koji izgledaju kao mešavina krave i medveda. Oni su slični preživarima i biljojedi i kada su videli ljude sa našim očnjacima agresivno su nas napali od straha da će da ih pojedemo. A onda se pojave drugi vanzemaljci koji su mešavina vukova i paukova i pomognu nam da se odbranimo od njih. Subversion na taj stereotip jer su ove medvedokrave opisali kao slatke životinjice dok su vukopaukovi opisanli kao odvratne a sve jedno jedni su izrazito neprijateljski dok su drugi jedina prijateljska rasa koju su ljudi u tom univerzumu sreli.

Ok,sada da se vratim na temu.

Mislim da je strah od buba potekao od samog njihovog čudnog dizajna. Bube su toliko nama različite da nas to automatski plaši. Ako uzmemo mrave za primer, oni su toliko efikasni sa svojom podelom poslova i urođenim ulogama u mravinjaku, sama pomisao da kada bi bili na istom nivou sa nama po veličini i inteligenciji mi ne bi mogli da ih zaustavimo. To je igranje na primarne strahove ljudi.

Sa druge strane araknoidi imaju mnogo udova, mnogo očiju, sve ono što se kosi sa našim viđenenjem sveta. Mi smo bipedalna vrsta koja gleda na svet veoma dualistički. Dobro i zlo, svetlo i mračno, toplo i hladno. Kontrast. Tek kada malo više odrastemo možemo da shvatimo da postoji nešto između dva ekstrema. Ali naš prirodni, urođeni pogled je veoma jednostavan. I sada kada vidiš stvorenje koje se ne uklapa u takvo gledanje sveta ono nas odbija. Da li je to evolutivni trik kako bi nas instikt održao u životu od nepoznatnog? Ko zna, ali mislim da mi kao rasa to možemo da prebrodimo.

Sada što se zabave tiče, oni uvek igraju na ljudske strahove tako da su bube koje smatramo bezvrednim stvorenjima, uvek dobri neprijatelji. Možda tu ima malo i zapadna propaganda protiv komunizma. Komunalno razmišljanje i hive mind razmišljanje koje su poistovetili sa košnicama pčela i mrava. Lep način da uplašiš mlade demokrate i republikance 50ih godina da se klone crvene napasti. Napraviš summer flick gde su mravi ustvari personifikacija crvenih sovjeta i pustiš mašti na volju.

@Gavra + Slazem se!

Gavro plus narocito za poslednji pasus...

Ima istine zandrin u tome sto si pomenula..i u Prometheusu se pojavljuju te neke "nize vrste" koje brzo evoluiraju...
Anyway,najjaci negativac u SF filmovima po meni je - kompjuter,HAL 9000 :



..iz Kjubrikovog remek dela Odiseja 2001...Posle tog filma mislim da je SF zanr dobio neki zamah i gomilu novih ideja,ili taj neki strah od masina...to se posle nastavlja Terminatorom,pa kasnije Matrixom koji je cini mi se najdublje zagazio u tematiku...
Spomenuo bih jos i Event Horizont,i negativca pod imenom :
Dr. William Weir
 
I nekako su mi prihvatljiviji ovakvi negativci nego razne bube i cudovista,mada ko zna sta sve postoji na planetama oko ove nase,pa mogu i to sa tim bubama u SFu da prihvatim.


Takodje,i cuveni Agent Smith,koji ima savrsenu pricu :

Stvoren da sluzi masinama,njegov lik se tokom vremena razvija i shvata da je neka vrsta zatvorenika u Matrix programu...



Naravno,ovo je moje neko skromno misljenje...volim SF ali verujem da postoje ljudi koji vise prate tu tematiku,pa bi mogli da nam preporuce i koji film

To sa strahom od madina datira mnooogo u nazad jos je davno Lem naoisao Nepobedivog...

Dr Vir je jedan od mojih omiljenih negativaca, kao i agent Smit. I ja vise volim takve negativce od evoluiranih buba. Lakse mi je da se povezem sa njima na nekom nivou. Kako da se povezem sa insektoidom iz Svmirskih marinaca?

Od preporuka za SF, evo vam par.

http://myanimelist.net/anime/790/Ergo_Proxy

http://myanimelist.net/anime/30/Neon_Genesis_Evangelion

http://myanimelist.net/anime/548/Wonderful_Days

http://myanimelist.net/anime/26/Texhnolyze

http://myanimelist.net/anime/13601/Psycho-Pass

Nego za negativce, jers te primetili da se u SFu cesto i javljaju AI negativci - dobar primer toga je Hyperion Cantos. Valjda ljudi takodje imaju neki strah jer znaju da ce tehnologija jos vise evoluirati.
Takodje, sto se tice insekata, Gavra je to lepo objasnio. Primetio sam da su zli vanzemaljci negativci uglavnom gradjeni na hive mind sistemu.

Mislim da je strah od AI mnogo stariji nego sam koncept veštačke inteligencije. U raznim mitovima postoje konstrukti koje je čovek napravio i koje se na kraju okrenu protiv svog tvorca. To je verovatno tako sročeno kako bi nam dalo do znanja kako bi izgledalo u božijim očima ako bi mu okrenuli leđa. Golem, grčke priče o automationima, Meri Šeli o Doktoru Frankenštajnu  itd.

Ali recimo Isak Asimov je jedan od prvih pisaca SF-a koji je ignorisao ceo taj koncept KILLER ROBOTS i išao logikom da ako smo u stanju da napravimo nešto u svom obliku sigurno nećemo da napravimo greške kakve je bog uradio sa nama. Ako ne želimo da roboti ubijaju nećemo da ih takve napravimo. Jednostavno. Mada ne slažem se sa njegovim zakonima robotike. Ako napravimo sintetičko biće sama činjenica da čovek može da izabere da povredi drugo ljudsko biće ga čini slobodnim. Dok bi robot bio vezan lancem gde nije u stanju da povredi ljudsko biće. Imali bi rasu robova koje smo sami stvorili. Zašto bi im dali svest ako želimo samo automatske radilice? Tako da u stvarnosti ne verujem da ćemo imati AI robote u fabrikama već samo "smart enough to do the job" a ne prava svesnost.

Hmmmm, imam mnogo na tu temu da kažem ali da se ne raspisujem previše.

Evangelion, Ergo proxy i Psycho pass sam gledao

Istina. Zaista nas plasi ta mogucnost da nas nasa sopstvena tehnologija unisti i nadzivi, tj. da evoluira. Skajnet, Glados, etc. su samo primeri toga, ali to je verovatno strah da cemo postati potpuno zavisni od tehnologije, pa samim tim i bespomocni bez nje.A sto se hive minda tice, totalno si u pravu, stvarno je to cesta pojava. Dark City na primer

Gavro raspisi se na tebe sam i racunala otvarajuci temu ;-)

E ozbiljno, covek je autoritet na ovom polju

kad pricamo o skynetu robotima i masinama koje su se okrenule protiv ljudi kao npr i SG atlantis kada imamo one dvojnike drevnih etc samo bih jos jednom (dosadna ja) pomenula Nepobedivog

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Invincible

"
U istom tonu napisan je i drugi Lemov kapitalni roman, Nepobedivi, u kome ljudi dolaze u sukob sa izdancima neobične „mehaničke evolucije“ na planeti Regis III.
Konačan poraz Zemljana u tom okršaju uslovljen je antropomorfizovanjem mašinskih takmaca: oni ih sve vreme doživljavaju kao hotimice agresivne protivnike, iako „mašine“ pokreće samo iskonski evolucioni mehanizam obezbeđenja opstanka, koji počiva i u temelju antropomorfizma.
Čitalac ne doživljava ovaj poraz sa gorčinom, kao što bi to začelo bilo u prethodnim razdobljima istorije naučne fantastike. Umesto toga, preovlađuje određeno katarzično osećanje, potencirano otupelošću glavnog junaka pred spasonosnim prizorom džinovskog kosmičkog broda „Nepobedivi„, čiji naziv, baš kao i naslov romana, tu najzad dobija punu ironičnu dvosmislenost."

ps potvrdjujem ovo napisano ovde - u trenutku kada su deo te masine da sada ne davim - masine su se sklapae i raklapale kao puzzle od najsitnijih delica do citave masine, u delu kada glavni junak napokon pocne da shvata, ide recenica - nezno mu je trepereo na dlanu (taj delic masine) prosto sam bila ganuta i secam se da sam se sva najezila od tog opisa, knjigu sam citala davno - pre 20 god, jao sto bih volela da je nadjem ponovo i procitam i imam

upravo ovu knjigu sam citala

http://www.goodreads.com/book/show/11489800-nepobedivi

i nazalost, izgleda da je to bilo jedino izdanje

i pitam vas dal je neko negde video da ima da se kupi ova knjiga

ovako dr nije negativac u Event Horizont... to je brod, koji se pomjenio kada je otišao u drugu stvarnost, probio dimenzije itd... na neki način i tu je strah od Više inteligencije... brod je pametan... na zao način... mi ga napravili a on nas ubija...
marsovci hm... mali zeleni sa crvene planete... zeleno ko vojna odora, crveno pa znamo koga su Ameri zvali Crveni... suptilna manipulacija....

ili zan Gakaktika gdje mašine ne samo što žele da nas ubiju već da budu kao.mi bio....

joj ne zaboravimo ni drage nam i ljubljene Sajbermene

pa dobro sajbermeni i daleci su živa bića kiborzi koji su se nadogradili kao npr. "Mi smo Borg! Svaki otpor je uzaludan! Bićete asimilirani!"

a secate li se filma Kiborg?

mislim da je ii i tu glavni junak bio Svarciger

nije Arni... ima tri dijela....